Vive le permis obligatoire
Vive le permis obligatoire
Ca fait 30 ans que je navigue et jusque la c'était sans permis. Je l'ai passé il y a quelques semaines, contraint et forcé. Eh bien je dois bien reconnaitre que ça devrait être obligatoire, pour les vrais marins c'est une formalité, et pour les autres, ça serait une bonne chose, ça éviterait qu'on voit des zozos faire n'importe quoi au bord des plage l'été. Vive le permis obligatoire. Mich
Vive le permis obligatoire
En théorie, un permis voile devrait éviter des situations comme celles que vous citez.
En pratique, ça serait catastrophique, chacun trouverait là une nouvelle source de profit (sauf le vulgaire plaisancier de base) sans songer l'ombre d'une seconde à rendre ce permis intelligent. Marre de ces permis à répétition qui ne servent à rien, à ces interdictions qui ne profitent toujours qu'aux mêmes.
Il faut laisser faire comme c'est. Petit à petit opérera la sélection naturelle qui fait déjà que les ports sont encombrés de bateaux qui ne bougent jamais. La mer aux marins, les paperasses aux administrations, banques, assurances et autre parasites.
kaj
En pratique, ça serait catastrophique, chacun trouverait là une nouvelle source de profit (sauf le vulgaire plaisancier de base) sans songer l'ombre d'une seconde à rendre ce permis intelligent. Marre de ces permis à répétition qui ne servent à rien, à ces interdictions qui ne profitent toujours qu'aux mêmes.
Il faut laisser faire comme c'est. Petit à petit opérera la sélection naturelle qui fait déjà que les ports sont encombrés de bateaux qui ne bougent jamais. La mer aux marins, les paperasses aux administrations, banques, assurances et autre parasites.
kaj
Vive le permis obligatoire
Je ne suis absolument pas d'accord avec l'établissement d'un permis "voile". Pour les raisons suivantes (parmis tant d'autres):
- Skipper un voilier demande un panel de connaissances qui sont fonctions du voilier et du programme de navigation, et qui seraient trop limitées pour mener un voilier. On sait tous qu'il est stupide de comparer le côtier et l'hautirier, car les deux navigations sont complètement différentes... en dehors du fait que l'on fasse toujours du côtier, avant de se retrouver en zone hauturière.
- Bon nombre de personnes (la très large majorité), se contenteront des connaissances "requises" pour le passage dudit permis... On oublira donc que la voile exige que l'on apprenne tous les jours quelque chose et que l'école de la voile est parallèle à l'école de la vie.
Un voilier n'est pas une voiture. On ne trouve pas de panneaux en mer, et on ne trouve pas de direction, avec un kilomètrage à parcourir... Il n'est donc pas acceptable qu'on limite les gens à un certain nombre de connaissances...
- Il est généralement plus compliqué de mener un voilier que de mener une embarquation à moteur, à tailles égales. Un voilier ne présent quasiment pas de danger en raison de sa vitesse, ce qui n'est pas le cas des embarcations à moteur...
- Beaucoup de personnes s'estiment aptes à conduire, simplement parce qu'elles se trouvent en "possession" d'un permis. Que tous ceux qui sont sortis en ville alors que toutes les routes étaient enneigées m'expliquent pourquoi ils l'ont fait en toute conscience ? Là où la voile est un plaisir, avec la sécurité qui doit l'accompagner, elle deviendra un cauchemar si n'importe qui s'estime "en droit" de naviguer, grâce à un simple papier.
- A force de vouloir légiférer le monde maritime, et la voile en particulier, l'activité va finir par se vider de son côté "aventure". Il faut avoir un certain courage pour aller en mer, et ce courage doit être accompagné d'une certaine volonté. Tout ce qui est contraignant est désagréable et tout ce qui est contrôlé est contraignant.
Enfin, à tous ceux qui croient que je suis un voileux, je peux dire en tout état de cause, que j'ai un voilier et un bateau à moteur (exigeant le permis)... Je suis fortement d'accord sur le fait qu'il faille un permis pour le moteur, mais il sera à la voile "ce que le plâtre est à la jambe de bois".
A bon entendeur,
Bon vent !
Barry (25 ans en mer, par tout et sur tout).
- Skipper un voilier demande un panel de connaissances qui sont fonctions du voilier et du programme de navigation, et qui seraient trop limitées pour mener un voilier. On sait tous qu'il est stupide de comparer le côtier et l'hautirier, car les deux navigations sont complètement différentes... en dehors du fait que l'on fasse toujours du côtier, avant de se retrouver en zone hauturière.
- Bon nombre de personnes (la très large majorité), se contenteront des connaissances "requises" pour le passage dudit permis... On oublira donc que la voile exige que l'on apprenne tous les jours quelque chose et que l'école de la voile est parallèle à l'école de la vie.
Un voilier n'est pas une voiture. On ne trouve pas de panneaux en mer, et on ne trouve pas de direction, avec un kilomètrage à parcourir... Il n'est donc pas acceptable qu'on limite les gens à un certain nombre de connaissances...
- Il est généralement plus compliqué de mener un voilier que de mener une embarquation à moteur, à tailles égales. Un voilier ne présent quasiment pas de danger en raison de sa vitesse, ce qui n'est pas le cas des embarcations à moteur...
- Beaucoup de personnes s'estiment aptes à conduire, simplement parce qu'elles se trouvent en "possession" d'un permis. Que tous ceux qui sont sortis en ville alors que toutes les routes étaient enneigées m'expliquent pourquoi ils l'ont fait en toute conscience ? Là où la voile est un plaisir, avec la sécurité qui doit l'accompagner, elle deviendra un cauchemar si n'importe qui s'estime "en droit" de naviguer, grâce à un simple papier.
- A force de vouloir légiférer le monde maritime, et la voile en particulier, l'activité va finir par se vider de son côté "aventure". Il faut avoir un certain courage pour aller en mer, et ce courage doit être accompagné d'une certaine volonté. Tout ce qui est contraignant est désagréable et tout ce qui est contrôlé est contraignant.
Enfin, à tous ceux qui croient que je suis un voileux, je peux dire en tout état de cause, que j'ai un voilier et un bateau à moteur (exigeant le permis)... Je suis fortement d'accord sur le fait qu'il faille un permis pour le moteur, mais il sera à la voile "ce que le plâtre est à la jambe de bois".
A bon entendeur,
Bon vent !
Barry (25 ans en mer, par tout et sur tout).
Vive le permis obligatoire
Salut à tous,
UN PERMIS POUR LES VOILIERS? CA NE VA PAS OU QUOI!! QUI POURRAIT PRETENDRE UN JOUR DE NOUS FAIRE PASSER UN PERMIS POUR TRACER AVEC NOTRE CANOT? Impensable, inapplicable, complétement débile! Ce genre de réaction ne peuvent venir que de personnes ignorant totalement le sens profond de la voile, principalement celui de liberté, inaccessible autre part.... A bon entendeur :smile:
A plus loin de tout, sans paperasses.
UN PERMIS POUR LES VOILIERS? CA NE VA PAS OU QUOI!! QUI POURRAIT PRETENDRE UN JOUR DE NOUS FAIRE PASSER UN PERMIS POUR TRACER AVEC NOTRE CANOT? Impensable, inapplicable, complétement débile! Ce genre de réaction ne peuvent venir que de personnes ignorant totalement le sens profond de la voile, principalement celui de liberté, inaccessible autre part.... A bon entendeur :smile:
A plus loin de tout, sans paperasses.
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Fred.bittoun
- Messages : 6
- Inscription : mer. févr. 28, 2001 12:01 am
Vive le permis obligatoire
Il est marrant de voir de vieux sujets rebondir de la sorte. Vive l'animation !!!
J'approuve à la fois le bon sens de Barry et le radicalisme de Tschai dans leur refus d'un permis voile.
J'avais entendu parler d'un livret du type carnet de navigation utilisé en aviation dans lequel chacun enregistrerait ses navigations. L'idée me plaisait bien.
J'utilise beaucoup la location de bateaux et cela pourrait rassurer les loueurs. Lorsque je loue des bateaux pour régater, les loueurs exigent la license FFV (qui est obligatoire pour participer à une régate mais n'est pas un gage de compétence)
Quant est-il de ce livret, j'ai révé ou c'est une bonne idée qu'il faut peut-être relancer....
J'approuve à la fois le bon sens de Barry et le radicalisme de Tschai dans leur refus d'un permis voile.
J'avais entendu parler d'un livret du type carnet de navigation utilisé en aviation dans lequel chacun enregistrerait ses navigations. L'idée me plaisait bien.
J'utilise beaucoup la location de bateaux et cela pourrait rassurer les loueurs. Lorsque je loue des bateaux pour régater, les loueurs exigent la license FFV (qui est obligatoire pour participer à une régate mais n'est pas un gage de compétence)
Quant est-il de ce livret, j'ai révé ou c'est une bonne idée qu'il faut peut-être relancer....
Vive le permis obligatoire
Fred,
Ca me dit quelque chose aussi... mais je ne suis pas plus avancé que toi. Tu sais seulement une chose, c'est que si tu l'as rêvé, nous sommes deux !
Dans tous les cas, ce livret pourrait effectivement être appliqué pour la régate, parce que les enjeux sont autres que ceux de la croisière... mais messieurs les décideurs et les ronds de cuir... "n'en faites pas un permis"...
Bon vent à tous.
Barry.
Ca me dit quelque chose aussi... mais je ne suis pas plus avancé que toi. Tu sais seulement une chose, c'est que si tu l'as rêvé, nous sommes deux !
Dans tous les cas, ce livret pourrait effectivement être appliqué pour la régate, parce que les enjeux sont autres que ceux de la croisière... mais messieurs les décideurs et les ronds de cuir... "n'en faites pas un permis"...
Bon vent à tous.
Barry.
Vive le permis obligatoire
Oh ! Les gars ! Du calme ! Parlez plus bas, si un sbire de l'etat vous lit il va fretiller de joie en decouvrant une nouvelle source d'impots et de taxes. Vous voulez qu'on y passe tous ?
Schut ! Des yeux ennemis peuvent nous lire.
kaj
Schut ! Des yeux ennemis peuvent nous lire.
kaj
Vive le permis obligatoire
Kaj,
Cool, mon ami... on ne parle pas de source de revenu pour l'état, ni non plus pour d'autres... disons... "prestataires"...
Il est normal que certaines choses soient réglementées, lorsqu'une activité se démocratise. Tu en seras remerciant, le jour où suite à un problème, tu pourras te retourner contre quelqu'un avec une loi à l'appui... soit donc un motif réel et légal de faire valoir tes droits. Le tout en respectant celui des autres. Qu'en penses-tu ?
Bon vent.
Barry.
Cool, mon ami... on ne parle pas de source de revenu pour l'état, ni non plus pour d'autres... disons... "prestataires"...
Il est normal que certaines choses soient réglementées, lorsqu'une activité se démocratise. Tu en seras remerciant, le jour où suite à un problème, tu pourras te retourner contre quelqu'un avec une loi à l'appui... soit donc un motif réel et légal de faire valoir tes droits. Le tout en respectant celui des autres. Qu'en penses-tu ?
Bon vent.
Barry.
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Fred.bittoun
- Messages : 6
- Inscription : mer. févr. 28, 2001 12:01 am
Vive le permis obligatoire
Tu sais Kaj
L'état sait parfaitement établir des business plans. Y a plein d'énarques qui sont commissaire de l'état dans les différents ministères avant de devenir (parfois) prefet. Et ces petits gars ils n'ont besoin de personne pour étudier à quel moment ça devient interessant de mettre en place tel ou tel autre dispositif et le prix que cela coute par rapport à ce que ça peut rapporter à l'état.
Trêve de plaisanterie. Barry, qui est toujours plein de bon sens a raison lorqu'il dit que nous seront bien content de pouvoir faire prévaloire des droits le jour où on aura un gros pepin.
Et tu sais Kaj, moi qui baigne dans l'informatique et internet depuis quelques années je me souviens encore du temps ou Internet existait grace à la bonne volonté de chacun. Aujourd'hui c'est un grand espace commercial sur lequel les multinationales reignent !!!! (attention à Big Brother,il existe aussi sur ce site :--: :smile:
L'état sait parfaitement établir des business plans. Y a plein d'énarques qui sont commissaire de l'état dans les différents ministères avant de devenir (parfois) prefet. Et ces petits gars ils n'ont besoin de personne pour étudier à quel moment ça devient interessant de mettre en place tel ou tel autre dispositif et le prix que cela coute par rapport à ce que ça peut rapporter à l'état.
Trêve de plaisanterie. Barry, qui est toujours plein de bon sens a raison lorqu'il dit que nous seront bien content de pouvoir faire prévaloire des droits le jour où on aura un gros pepin.
Et tu sais Kaj, moi qui baigne dans l'informatique et internet depuis quelques années je me souviens encore du temps ou Internet existait grace à la bonne volonté de chacun. Aujourd'hui c'est un grand espace commercial sur lequel les multinationales reignent !!!! (attention à Big Brother,il existe aussi sur ce site :--: :smile:
Vive le permis obligatoire
bravo pour la discussion........
les pour......vous avez raison
les contre .......vous avez raison
eh oui vous avez tous raison........
mais la bonne question c est un permis pour quoi???
si c est pour avoir une peau de bique de plus .... est il vraiment necessaire
sera t il fait dans le but d etre utile au monde de la voile ou sera t il une etude de technocrate de plus
serais je oppose au permis....
dans l absolu non
mais l enfer est pave de bonnes intentions
et j ai peur qu on confie au diable le soin de le mettre en place
Alors........
je n ai pas de reponse mais pour l instant je construis mon bateau ( un catamaran de 12 m ) et je peux vous assurer qu il n y a pas de meilleur apprentissage du bateau
j ai dit du bateau et pas de la voile.....
pour la voile j ai appris dans ma jeunesse sur des deriveurs et il me semble que je me debrouille pas trop mal merci
je pourrai naviguer sans permis .....mais je les ai
que m ont ils ammemne.....pas grand chose
alors ...obligatoires ....la reponse doit etre individuelle
et les gens qui sont responsables choisiront de passer ou de ne pas passer de permis......
le tout c est qu ils soient d abord des marins et qu ils aiment la mer........
les pour......vous avez raison
les contre .......vous avez raison
eh oui vous avez tous raison........
mais la bonne question c est un permis pour quoi???
si c est pour avoir une peau de bique de plus .... est il vraiment necessaire
sera t il fait dans le but d etre utile au monde de la voile ou sera t il une etude de technocrate de plus
serais je oppose au permis....
dans l absolu non
mais l enfer est pave de bonnes intentions
et j ai peur qu on confie au diable le soin de le mettre en place
Alors........
je n ai pas de reponse mais pour l instant je construis mon bateau ( un catamaran de 12 m ) et je peux vous assurer qu il n y a pas de meilleur apprentissage du bateau
j ai dit du bateau et pas de la voile.....
pour la voile j ai appris dans ma jeunesse sur des deriveurs et il me semble que je me debrouille pas trop mal merci
je pourrai naviguer sans permis .....mais je les ai
que m ont ils ammemne.....pas grand chose
alors ...obligatoires ....la reponse doit etre individuelle
et les gens qui sont responsables choisiront de passer ou de ne pas passer de permis......
le tout c est qu ils soient d abord des marins et qu ils aiment la mer........