Tiens! législation Belge et Francaise en mer, des avis??

[alligator]

ski wake , tu as très bien résumé la chose !
toutes mes félicitations .

[yvan]

HAaaa! j'me demandais quand tu allais intervenir Michel! salut,  Bon ok! pas de contrôle remorque  en France, on responsabilise..  mais le permis hauturier dans tout ca!! hein..... on fait quoi??

[ski wake]

alligator a écrit :
ski wake , tu as très bien résumé la chose ! toutes mes félicitations .

FAYOT !! 
 

yvan a écrit :
HAaaa! j'me demandais quand tu allais intervenir Michel! salut,  ..

       Salut Yvan  !  ( et l' "Allig" aussi , tant qu 'on en est aux civilités  !!!  )  
 hé hé  !!!  fô  pas m' chercher les gars, hein ??? 

yvan a écrit :
  Bon ok! pas de contrôle remorque  en France,  ...

j' ai pas dit ça  !!! ...
mais j' ai pas dit le contraire non plus !!! 
Comme aurait dit l' humoriste Pierre DAC  : "Vive l' "extreme centre " !

yvan a écrit :
  ...  on responsabilise.. 

Ah oui , ce serait bien  !   Mais n' est-ce point un voeu pieu 

yvan a écrit :
  ..  mais le permis hauturier dans tout ca!! hein..... on fait quoi??

Je croyais qu' on parlais du permis "Cotier" obligatoire pour les "moteurs" par opposition aux voileux ...
Je pense que la distinction vient du fait qu' il semble plus facile à n' importe qui de demarrer un moteur et d' appuyer a fond sur les manettes ( et d' etre potentiellement plus dangereux ) qu' a une personne de hisser les voiles et de maneuvrer un voilier .
Un "cafouilleux" motorisé me semble plus dangereux pour lui et les autres qu' un cafouilleux à voile ...
ET dans les stats de la SNSM d' assistance, si je ne m'abuse, une des 1eres causes d' intervention est la panne de carburant .... potentielement plus frequente sur un bateau à moteur qu' un voilier ...
Quant à dire qu' une Pdg aurait insisté pour eviter le permis pour les bateaux à voile ...  de toutes façons, elle vend aussi bien des bateaux à voile qu' a moteur , alors ....
Comme on l' a deja ecrit ici ..
ce n' est pas parcequ'on a un permis qu' on est le roi du monde et qu' on sait tout    ce n' est pas plus parcequ'on n' en a pas qu'on sait tout faire .Bref, pour moi ...  un permis est une AUTORISATION avec une presomption de competences.
Mais le permis et l' experience ( le sens marin )  pour moi ce sont 2 choses distinctes :
on peut avoir les 2on peut n' en avoir qu' un des 2  on peut n' en avoir AUCUN  ...ET sur les pontons, sur les descentes à bateaux, en navigation ... on en voit un echantillon assez large ...

yvan a écrit :
  ..  mais le permis hauturier dans tout ca!! hein..... on fait quoi??

décidément ..tu insistes  !!
Moi j' ai mon cotier et fluvial , largement suffisant pour mes activités nautiques "habituelles" .
ça ne m' a pas empéché de traverser l' Atlantique nord à la voile  

[yvan]

 ok,c'est ton point de vue, il y a cependant aussi  de drole de gus qui sortent des voiliers fiers comme des I, prets a te découper en deux n'importe quel quidam, Ce n'est pas réservé exclusivement au possesseurs de bateaux  à moteurs le fait d'ètre dangeureux et irresponsables.., ce serait vraiment caricatural. on est bien d'accord , c'est pas parcequ'on à le permis qu'on est le roi du monde, alors c'est valable pour tout le monde.
Quant à cette dame, tu devrais le savoir,  Béneteau n'était qu'au début concepteur de bateaux de pèches exclusivement à voile et n'aurait vendu aucun voilier en imposant à ses propriétaires un quelquonque permis aux babutiement de la plaisance en France... Logique mon cher watson, d'ailleurs quand à été institué le hauturier pour la plaisance?

[ski wake]

yvan a écrit :
...  il y a cependant aussi  de drole de gusses qui sortent des voiliers fiers comme des I, prets a te découper en deux n'importe quel quidam, ....

 ouais ... mais, même à fond au moteur ils auront du mal à depasser les 7 / 8 noeuds ... alors qu' un " motorisé " avec 150 à 500 cv  ....  

yvan a écrit :
... Ce n'est pas réservé exclusivement au possesseurs de bateaux  à moteurs le fait d'ètre dangeureux et irresponsables ....

si la bétise n' etait que  du coté des possesseurs de bateaux à moteur , ça se saurait ...

yvan a écrit :
...  c'est pas parcequ'on à le permis qu'on est le roi du monde, alors c'est valable pour tout le monde. ...

Voui

yvan a écrit :
...  Quant à cette dame, tu devrais le savoir,  Béneteau n'était qu'au début concepteur de bateaux de pèches exclusivement à voile ...

oui ...
au debut  en 1884, Benjamin Bénéteau crée son premier chantier naval Bénéteau. On y fabrique des chalutiers à voile pour les marins-pêcheurs. Puis des thoniers à moteur.
c' est "un peu plus tard" en 1964 ... que le chantier demarre son activité plaisance .
Et de 64 a 1976 Bénéteau ne vend que des bateaux a moteur, et quelques peches promenade avec une petite voile ( par ex les "Baroudeurs" ).
Ce n' est qu 'en 1976 qu' est lancé le 1er "Vrai" voilier de la gamme ; c' est le first 30 ; Dérivé du prototype de course "impensable" qui avait gagné plusieurs courses en categorie Half tonner .
A cette epoque,    BENETEAU avait une solide reputation de construction de bateaux de peche promenade. Autrement dit , si cela n' avait pas marché en terme de reussite commerciale pour la voile, cela n' aurait pas entaché la reputation de Beneteau. Est-ce qu' un permis voile aurait freiné l' expansion de Béneteau , ce qui aurait justifié le "lobbying" que tu evoques  ??? 
je ne sais  ... 
tu trouvera sun historique Bénéteau ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_B%C3%A9n%C3%A9teau

yvan a écrit :
...   d'ailleurs quand à été institué le hauturier pour la plaisance?

bonne question !
Avant les années 70, sauf erreur de ma part , il n' y avait qu' un permis mer .
Permis obligatoire a partir de 9,9 cv ( a l' epoque, car aujourd'hui c' est 6 cv )
Puis, le permis Mer fut scindé en permis Hauturier / cotier ; la bonne affaire pour les posesseurs du permis mer precedent , dont le permis fut automatiquement validé en permis hauturier !
Plus tard une categorie inférieure fut instaurée c' était la carte mer limitée à une navigation de jour avec un moteur maxi de 50 cv  
MAis pour en revenir au permis "voile" , il faut savoir qu' a partir d' un certain rapport entre la surface de voile ( au pres ) et la puissance du moteur, le permis "moteur"  est exigible sur un voilier.
PAr exemple sur un Mac Gregor motorisé avec un 50 / 60 cv HB, il faut un permis

[yvan]

Merci pour tes explications Michel, Tu m'ettones , la bonne affaire pour les gars qui avait le permis mer avant 1970 !
Cependant je ne vois pas quand je pourrais passer le fameux cesame qui me permettra de prendre le large, et puis les bateaux écoles qui le proposent ne sont  pas légions dans l'oise.., et en candidat libre, je pense qu'il faut oublier, non franchement c'est pas evident  e 's taffair
j'ai lu plus haut que tu as traversé l'atlantique nord ??