Bonjour,
Nouveau sur le forum. J'ai un Cormoran de 5 mètres et je dois faire monter un 75 Yamaha en remplacement d'un Mercury 50cv, 4 temps.
Ma question est la suivante : comment savoir si le tableau arrière est abimé, mort ou encore sain ?
Je précise que j'ai une fuite du plancher vers la double coque, qui provient je prense de la trappe de visite, dont je vais refaire l'étanchéité.
Donc toujours un peu d'eau de pluie à l'intérieur, Merci de vos conseils et bonne journée !
Vérifier l'état du tableau arrière
Bonjour: ,Vous avez un
Bonjour: ,Vous avez un bouchon de nable à la poupe ,vous pouvez changer ce dernier car il est souvent la cause d'entrée d'eau par suintement discret ,mais persistant (.joint torique ou pas de vis fuyant) lorsque le bateau est sur l'eau.
Il suffit dans un deuxiéme temps d'agrandir légérement l'orifice pour savoir si le tableau arriére est imbibé
d'eau ou pas ..,ceci avant de mettre un nable neuf d'une taille supérieur au précédent.
Ceci sans risque !..
Il est toujours possible de renforçer le tableau arriére par une plaque métallique si vous avez un doute ?
Pour le reste ,la recherche de la cause doit se faire par élimination ,et, ceci est un autre sujet .
Il suffit dans un deuxiéme temps d'agrandir légérement l'orifice pour savoir si le tableau arriére est imbibé
d'eau ou pas ..,ceci avant de mettre un nable neuf d'une taille supérieur au précédent.
Ceci sans risque !..
Il est toujours possible de renforçer le tableau arriére par une plaque métallique si vous avez un doute ?
Pour le reste ,la recherche de la cause doit se faire par élimination ,et, ceci est un autre sujet .
Bonjour Oyster,
Bonjour Oyster,
Un grand grand merci pour votre réponse !
En fait, autant que je me souvienne, le nable en question a été bouché, donc impossible à vérifier.
En revanche, j'ai bien fait placer une plaque entre le moteur et le tableau arrière.
Peut-être sera-il possible de voir quelque chose par les orifices de fixation du moteur, une fois la plaque retirée ?
Une chose m'inquiète un peu (beaucoup !) c'est, après avoir ouvert la trappe de viste, j'ai constaté que la double coque était nickel. En revanche, en passant la main à l'aveugle sous le plancher (au niveau de la trappe de visite), je constate que le matérieu est mou et se délite en grattant un peu :c'est gluant mais on dirait que c'est du bois qui se pèle ...
Pourtant l'eau ne remplit jamais la double coque à ce point. J'avoue que je ne comprends pas.
Bref c'est compliqué à expliquer mais c'est impossible de faire une photo dans la trappe de visite.pour vous montrer.
Merci encore et bonne journée.
Un grand grand merci pour votre réponse !
En fait, autant que je me souvienne, le nable en question a été bouché, donc impossible à vérifier.
En revanche, j'ai bien fait placer une plaque entre le moteur et le tableau arrière.
Peut-être sera-il possible de voir quelque chose par les orifices de fixation du moteur, une fois la plaque retirée ?
Une chose m'inquiète un peu (beaucoup !) c'est, après avoir ouvert la trappe de viste, j'ai constaté que la double coque était nickel. En revanche, en passant la main à l'aveugle sous le plancher (au niveau de la trappe de visite), je constate que le matérieu est mou et se délite en grattant un peu :c'est gluant mais on dirait que c'est du bois qui se pèle ...
Pourtant l'eau ne remplit jamais la double coque à ce point. J'avoue que je ne comprends pas.
Bref c'est compliqué à expliquer mais c'est impossible de faire une photo dans la trappe de visite.pour vous montrer.
Merci encore et bonne journée.
MPR a écrit :
MPR a écrit :
Bonjour Oyster,
Un grand grand merci pour votre réponse !
...
En revanche, j'ai bien fait placer une plaque entre le moteur et le tableau arrière.
J'imagine que notre ami évoque la plaque "martyr"
qui se positionne entre le tableau AR et le moteur ...
Il est également possible de remplacer cette plaque martyr
qui s'achète toute faite , par une plaque de TEFLON qui a le
grand avantage d'etre imputrescible ...
Celle-ci a été amincie avec un rabot électrique pour l'amincir
en partie basse, ce qui permet d'avoir plus d'angle de trim
"négatif" ( qui aura pour effet de limiter le cabrage au démarrage du bateau ) .
Cela dit, si ce genre de plaque a pour effet d'éviter
de "marquer" le tableau AR, en revanche , elle n' aura
pas de rôle "structurel" pour renforcer un tableau AR
affaibli et fatigué ...
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
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MPR a écrit :
MPR a écrit :
...
Une chose m'inquiète un peu (beaucoup !) c'est, après avoir ouvert la trappe de viste, j'ai constaté que la double coque était nickel. En revanche, en passant la main à l'aveugle sous le plancher (au niveau de la trappe de visite), je constate que le matérieu est mou et se délite en grattant un peu :c'est gluant mais on dirait que c'est du bois qui se pèle ...
Pourtant l'eau ne remplit jamais la double coque à ce point. J'avoue que je ne comprends pas.
Il faut savoir que du bois peut pourrir simplement
du fait de la présence constante d'une humidité
confinée et donc ... constante...
Il faut savoir que certains contreplaqués utilisés
pour les tableaux AR ne sont même pas stratifiés
!Ou encore, pire encore
, il arrive aussi que letissus de verre censé renforcer le contreplaqué
ne soit même pas imprégné par la résine ...
Donc pas très étonnant qu'à la longue, le matériau
perde toute sa résistance structurelle initiale
.Pour moi , des lors que la surface du matériau se "délite"
lors du grattage de l'ongle et semble "mou" ,
faut pas trop se poser de question, le bois est pourri
... Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
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Perso, je ne crois pas que
Perso, je ne crois pas que "tenter" de
renforcer le tableau AR par un plaque
soit une bonne solution
En fait, on déplace le problème ...
et le manque de "cohésion" de l'ensemble
( avec une zone pourrie / affaiblie en contact
avec une zone "saine" ) , risque de faire au
final plus de dégat que si l'on s'attaque
VRAIMENT au problème , à savoir
a) déposer une des peaux en stratifié
b) retirer TOUT le bois "mouillé / humide"
c) le remplacer par du CP Marine de bonne
épaisseur
d) traiter le CP marine pour le protéger
e) alterner les couches de mat et de roving
f) terminer avec un gel coat de surface ...
OUI, ... çà va prendre du temps
OUI, ... ça va couter + ou + cher ( surtout par
rapport à la faible valeur d'un bateau ancien ) ...
Mais en procédant ainsi, tu es reparti pour
des années de tranquillité, et cela sera un
gros "plus" lorsque tu le revendras.
Cela dit, ... si tu ne retrouveras pas dans le prix
de vente l'intégralité du cpût de la remise en
état, avec un tableau AR dégradé, la vente du
bateau est quasi impossible , ou alors pour
un prix dérisoire .... si tu arrives à trouver un
acheteur...
Dans la série des annonces qui me font peur
voir ci-dessous quelques photos de bateaux mis
en vente dans un site d'annonce avec
a) une réparation qui me ferait fuir ...
là, on n' est pas loin du n'importe quoi
b ) une telle "reparation" ne m'inspire pas beaucoup plus
que ma précédente .... 
c) celle là me semble etre la "moins pire"
et bon, si c'est limité à un 20 cv ...
disons que çà doit pouvoir aller ...
renforcer le tableau AR par un plaque
soit une bonne solution
En fait, on déplace le problème ...
et le manque de "cohésion" de l'ensemble
( avec une zone pourrie / affaiblie en contact
avec une zone "saine" ) , risque de faire au
final plus de dégat que si l'on s'attaque
VRAIMENT au problème , à savoir
a) déposer une des peaux en stratifié
b) retirer TOUT le bois "mouillé / humide"
c) le remplacer par du CP Marine de bonne
épaisseur
d) traiter le CP marine pour le protéger
e) alterner les couches de mat et de roving
f) terminer avec un gel coat de surface ...
OUI, ... çà va prendre du temps
OUI, ... ça va couter + ou + cher ( surtout par
rapport à la faible valeur d'un bateau ancien ) ...
Mais en procédant ainsi, tu es reparti pour
des années de tranquillité, et cela sera un
gros "plus" lorsque tu le revendras.
Cela dit, ... si tu ne retrouveras pas dans le prix
de vente l'intégralité du cpût de la remise en
état, avec un tableau AR dégradé, la vente du
bateau est quasi impossible , ou alors pour
un prix dérisoire .... si tu arrives à trouver un
acheteur...
Dans la série des annonces qui me font peur
voir ci-dessous quelques photos de bateaux mis
en vente dans un site d'annonce avec
a) une réparation qui me ferait fuir ...
là, on n' est pas loin du n'importe quoi
b ) une telle "reparation" ne m'inspire pas beaucoup plus
que ma précédente ....
c) celle là me semble etre la "moins pire"
et bon, si c'est limité à un 20 cv ...
disons que çà doit pouvoir aller ...
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
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Pour avoir vécu un cas
Pour avoir vécu un cas similaire
Ci dessus , on voit bien la déformation vers l' extérieur
du tableau AR
Ci dessous, une fois la peau "interne" de polyester retirée
on voit bien le bois bien imbibé du CP du tableau AR
Ci-dessous , vue verticale du Tableau AR il ne reste que la peau AR du stratifié ...
Le cp ( marine ...
... ? ) est complètement imbibé
et donc pourri ....
A ce stade là, on se dit qu'on a bien fait de prévoir
une réfection totale ...
parce que " mettre un pansement sur une jambe de bois "
en terme d' efficacité faut pas s'attendre à des miracles
Bref, selon moi , c'est vouloir se donner bonne conscience
en dépensant des sous pour un résultat plus qu'incertain
Alors qu' avec une réparation de ce type ...
Ci dessus vu de l' extérieur
Ci dessous vue de l'interieur du bateau
il ne reste plus qu' a appliquer le gel coat
https:/
Toute la partie gelcoatée en blanc a été refaite
( donc une partie de l' "auge moteur' en plus du tableau AR
ça a quand même une bien meilleure allure !
Et çà ne bougera plus ! ( et pourtant il s'agit
d'un HB de 140 cv 4 temps ...
! ) ,
même si la photo montre un F 100 Yam
... )
Ci dessus , on voit bien la déformation vers l' extérieur
du tableau AR
Ci dessous, une fois la peau "interne" de polyester retirée
on voit bien le bois bien imbibé du CP du tableau AR
Ci-dessous , vue verticale du Tableau AR il ne reste que la peau AR du stratifié ...
Le cp ( marine ...
... ? ) est complètement imbibé et donc pourri ....
A ce stade là, on se dit qu'on a bien fait de prévoir
une réfection totale ...
parce que " mettre un pansement sur une jambe de bois "
en terme d' efficacité
faut pas s'attendre à des miraclesBref, selon moi , c'est vouloir se donner bonne conscience
en dépensant des sous pour un résultat plus qu'incertain
Alors qu' avec une réparation de ce type ...
Ci dessus vu de l' extérieur
Ci dessous vue de l'interieur du bateau
il ne reste plus qu' a appliquer le gel coat
https:/
Toute la partie gelcoatée en blanc a été refaite
( donc une partie de l' "auge moteur' en plus du tableau AR
ça a quand même une bien meilleure allure !
Et çà ne bougera plus ! ( et pourtant il s'agit
d'un HB de 140 cv 4 temps ...
! ) , même si la photo montre un F 100 Yam
... ) Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
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Bonjour ski wake,
Bonjour ski wake,
Et merci pour ces explications détaillées, photos à l'appui. Je mets mon bateau en photo (avant/après).
En fait il y a deux questions :
1: L'état du tableau arrière : donc ça, j'espère qu'une fois le moteur et la plaque retirés, j'aurais un visuel sur l'état du tableau arrière. Je sais qu'il faut compter 1000 euros chez un pro.
2. Le dessous du plancher :
"En revanche, en passant la main à l'aveugle sous le plancher (au niveau de la trappe de visite), je constate que le matérieu est mou et se délite en grattant un peu"
Donc en l'occurrence, ce qui, dans l'immédiat, semble pourri c'est le dessous du plancher.
Peut-être qu'une micro-fuite au niveau du joint de la trappe de visite a provoqué un écoulement permanent qui a fini par pourrir le plancher ?
Je vais essayer de "jeter un bras" là-dessous, pour voir la circonférence, mais la trappe est vraiment étroite !!
C'est peut-etre attaqué seulement autour de la trappe si c'est dû à une fuite.
Je vous dirai !
Bonne journée
Et merci pour ces explications détaillées, photos à l'appui. Je mets mon bateau en photo (avant/après).
En fait il y a deux questions :
1: L'état du tableau arrière : donc ça, j'espère qu'une fois le moteur et la plaque retirés, j'aurais un visuel sur l'état du tableau arrière. Je sais qu'il faut compter 1000 euros chez un pro.
2. Le dessous du plancher :
"En revanche, en passant la main à l'aveugle sous le plancher (au niveau de la trappe de visite), je constate que le matérieu est mou et se délite en grattant un peu"
Donc en l'occurrence, ce qui, dans l'immédiat, semble pourri c'est le dessous du plancher.
Peut-être qu'une micro-fuite au niveau du joint de la trappe de visite a provoqué un écoulement permanent qui a fini par pourrir le plancher ?
Je vais essayer de "jeter un bras" là-dessous, pour voir la circonférence, mais la trappe est vraiment étroite !!
C'est peut-etre attaqué seulement autour de la trappe si c'est dû à une fuite.
Je vous dirai !
Bonne journée
NB : je ne vois pas de
NB : je ne vois pas de bouchon de nable sur la partie la plus basse de la poupe
pour évacuer l'eau et ceci sur plusieurs photos !...
Comme ce dernier supporte le poids et la puissance du moteur,;je ne suis pas étonné que
la structure du tableau arriére puisse se désagréger .avec le temps en raison d'une quantité
d'eau qui reste à demeure .
pour évacuer l'eau et ceci sur plusieurs photos !...
Comme ce dernier supporte le poids et la puissance du moteur,;je ne suis pas étonné que
la structure du tableau arriére puisse se désagréger .avec le temps en raison d'une quantité
d'eau qui reste à demeure .
Euh..., sur aucune des 3
Euh..., sur aucune des 3 photos (avant/après) on ne peut distinguer clairement la poupe...
Ceci dit, en effet il n'y a plus de nable. Il se trouvait au point le plus bas (bien sûr) de la double coque et il a été bouché.
En photo la trappe de visite incriminée. On voit bien le CP pourri qui laisse rentrer l'eau de pluie.
Seconde photo, des résidus de bois grattés sous le plancher au niveau de la trappe.
1ere étape : refaire l'étanchéité de la trappe
Deuxième étape : retirer le CP pourri et le remplacer par un carrelet neuf.
En retirant le moteur je pense que je verrai l'état du tableau arrière
Ceci dit, en effet il n'y a plus de nable. Il se trouvait au point le plus bas (bien sûr) de la double coque et il a été bouché.
En photo la trappe de visite incriminée. On voit bien le CP pourri qui laisse rentrer l'eau de pluie.
Seconde photo, des résidus de bois grattés sous le plancher au niveau de la trappe.
1ere étape : refaire l'étanchéité de la trappe
Deuxième étape : retirer le CP pourri et le remplacer par un carrelet neuf.
En retirant le moteur je pense que je verrai l'état du tableau arrière