bien sympa tout ça. je me contenterai de commencer par faire des ronds dans l'eau en Bretagne....
celui la me plait bien....
http://www.leboncoin.fr/nautisme/203154691.htm?ca=18_s
Quel dériveur pour débuter?
le Jet ( construit par
le Jet ( construit par Lanaverre à la fin des années 60 ) a été conçu pour concurrencer le 470 ; en terme de carene c' est une extension du 420 .
Au niveau Stabilité c' est moins bien que les Surf ou 445 ...
C' est quand meme plus un voilier de regate que d' apprentissage .... dans ce cas tu peux aussi choisir le 470, le Caneton Strale , mais tu t' eloignes d' un bateau d' apprentissage ...
Entre le ZEF et le Jet tu passes d' un extrème à l' autre ....
Au niveau Stabilité c' est moins bien que les Surf ou 445 ...
C' est quand meme plus un voilier de regate que d' apprentissage .... dans ce cas tu peux aussi choisir le 470, le Caneton Strale , mais tu t' eloignes d' un bateau d' apprentissage ...
Entre le ZEF et le Jet tu passes d' un extrème à l' autre ....
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
pour en revenir au Jet.. c'
pour en revenir au Jet.. c' est le meme principe qu' un 420 ou un 470 ce ne sont pas des bateaux auto videurs et moi je trouve cela dommage ...
Et c' est un TRES GROS avantage quand tu pars de la plage et que tu dois traverser des "rouleaux" qui te remplissent plus ou moins le bateau ... l' eau s' évacuant toute seule , alors qu' avec des bateaux "classiques" , faut jouer de l 'ecope, et maintenir l' equilibre du bateau, regler les voiles ... pas evident pour des débutants ....
Et c' est un TRES GROS avantage quand tu pars de la plage et que tu dois traverser des "rouleaux" qui te remplissent plus ou moins le bateau ... l' eau s' évacuant toute seule , alors qu' avec des bateaux "classiques" , faut jouer de l 'ecope, et maintenir l' equilibre du bateau, regler les voiles ... pas evident pour des débutants ....
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
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Je croyais que le jet était
Je croyais que le jet était auto videur car il y a deux ouvertures importantes en bas du tableau arrière.
eh non !! ...Si la plupart
eh non !! ...
Si la plupart des deriveurs ont UNE ( 4m Morin, 420 ) , voire DEUX trappes d' evacuation ( 470, Jet, Ponant... ) d' eau à l' arriere , c' est pour vider la coque alors qu' elle est au sec .
Seuls les bateaux dotés d' un double fond sont auto videurs ; comme c' est un peu plus compliqué à construire ( et donc + cher, et aussi plus lourd ) , la majorité des deriveurs ne sont pas auto videurs .
Dans les " vieux" bateaux , à part le 445 et le SURF, il y a eu la 2eme version du FENNEC ( avec derive pivotante ) qui était auto videur , mais vu sa taille, 3m6o , c' est trop juste pour 2 adultes .
Dans les + grandes tailles, il y a le 485 ( je t' ai ecris en MP ce que j' en pensais dans ton cas ) et le Caneton STRALE ( 4m8o ) ; le Strale est un bateau beaucoup trop typé régate dans ton cas .
Dans les années 80 sont aussi arrivés le WIZZ, de chez béneteau et le Skeltic de chez Kelt marine , les 2 avaient un wishbone au lieu de la bome . Mais ce sont des bateaux où tu es au raz de l' eau , et je ne les crois pas très "tolerants" aux erreurs de debutant ; ils étaient plus qu' auto videur , puisqu'ils n' avaient pas de tableau AR !
bref, au risque de passer pour un obstiné, a part le 445 et le SURF ( beaucoup moins diffusé et c' est dommage , c' etait un bon bateau qui n' a pas eu le succès qu' il méritait ), je ne vois pas beaucoup de choix , ou alors tu pars sur des deriveurs de moins de 10 ans , mais qui ne seront probablement pas ds ton budget ...
Si la plupart des deriveurs ont UNE ( 4m Morin, 420 ) , voire DEUX trappes d' evacuation ( 470, Jet, Ponant... ) d' eau à l' arriere , c' est pour vider la coque alors qu' elle est au sec .
Seuls les bateaux dotés d' un double fond sont auto videurs ; comme c' est un peu plus compliqué à construire ( et donc + cher, et aussi plus lourd ) , la majorité des deriveurs ne sont pas auto videurs .
Dans les " vieux" bateaux , à part le 445 et le SURF, il y a eu la 2eme version du FENNEC ( avec derive pivotante ) qui était auto videur , mais vu sa taille, 3m6o , c' est trop juste pour 2 adultes .
Dans les + grandes tailles, il y a le 485 ( je t' ai ecris en MP ce que j' en pensais dans ton cas ) et le Caneton STRALE ( 4m8o ) ; le Strale est un bateau beaucoup trop typé régate dans ton cas .
Dans les années 80 sont aussi arrivés le WIZZ, de chez béneteau et le Skeltic de chez Kelt marine , les 2 avaient un wishbone au lieu de la bome . Mais ce sont des bateaux où tu es au raz de l' eau , et je ne les crois pas très "tolerants" aux erreurs de debutant ; ils étaient plus qu' auto videur , puisqu'ils n' avaient pas de tableau AR !
bref, au risque de passer pour un obstiné, a part le 445 et le SURF ( beaucoup moins diffusé et c' est dommage , c' etait un bon bateau qui n' a pas eu le succès qu' il méritait ), je ne vois pas beaucoup de choix , ou alors tu pars sur des deriveurs de moins de 10 ans , mais qui ne seront probablement pas ds ton budget ...
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
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Merci pour ces précisions.
Merci pour ces précisions. Je vais donc rester sur le 445. Plus qu'à vendre le zodiac!
lois a écrit : Merci pour
lois a écrit :
Merci pour ces précisions. Je vais donc rester sur le 445. Plus qu'à vendre le zodiac!
une autre piste , consisterait à aller trainer
dans les ecoles de voilechez les loueurs de deriveursA priori, ça ne devrait pas manquer dans ta region !
Y' a peut etre de bonnes occases ( plus recentes qu' un 445 ou un SURF ) qui t' attendent ... ?
Pour ces bateaux, en, général
il y aura sans doute la mise à l' eau d'incluse ... apres ... à toi de voir si ça vaut le coup d' acheter une remorque de "route" l' entretien à été suivi et tout ce qui devait lâcher à lâché ! Faut simplement s'inquieter de l' etat du jeu de voiles, mais bon, ..comme au debut la regate de haut niveau n' est pas à ton programme, meme avec des voiles qui ne sont plus de la 1ere jeunesse , on peut deja bien s' amuser et se perefectionnerEn "trainant" dans les clubs de voiles, il y aussi des annonces, et en se baladant sur les parkings à bateau , tu devrais y voir des panneaux A VENDRE
Les bateaux "modernes" depuis une dizaine d' années sont plutot auto videurs ( je pense au BIZZU, mais il y en a d' autres ... ) .
Après, il faut que les prix soient en coherence avec ce que tu veux investir ....
tu peux vérifier les cotes ( ça donne une "moyenne" car le prix sera fonction de l' etat du bateau, des voiles, du mat, du gréément, s'il y a un taud, une rmeorque de route , un chariot de mise à l' eau.... ) en allant là : http://www.argusdubateau.fr/site/accueil.php?page=cote
Bonne Chasse et chance !
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
Je suis étonné que
Je suis étonné que personne ne parle du vaurien qui était une des bases dans les écoles de voile ..
Bateau léger 95 kgs la coque ,en ctre plaqué ,mais qui permet plus d'erreurs que le 420 ou 470 ...
Ceci sans oublier l'antique caravelle qui permettait de prendre 5 ou 6 ps en école ,mais qui était moins ludique!
Des bateaux à un prix trés bas , mais peut etre moins dans le vent ,et, pourtant un excellent "bateau école "
vive la marine....
Bateau léger 95 kgs la coque ,en ctre plaqué ,mais qui permet plus d'erreurs que le 420 ou 470 ...
Ceci sans oublier l'antique caravelle qui permettait de prendre 5 ou 6 ps en école ,mais qui était moins ludique!
Des bateaux à un prix trés bas , mais peut etre moins dans le vent ,et, pourtant un excellent "bateau école "
vive la marine....
Bonne remarque !Le vaurien a
Bonne remarque !
Le vaurien a pour lui d' etre un bon bateau TRES stable .
Il a ete construit
en bois ( CP ) avec des baudruches gonflables en terme de reserve de flottabilité et une derive sabre et si certains sont en bon etat , ce n' est pas forcement le cas de tous.... en "plastique" ; les reserves de flottabilité etant dans les caissons etanches ; je crois me souvenir ( a verifier ... ) , que les vauriens polyester etaient equipés d' une derive privotante plus facile a gérer pour les arrivées de plage ; a priori il necessite moins d' entretien Mais pour moi , le principal "handicap" du vaurien est qu' il n' est pas auto videur ...
Pour la caravelle, elle a ete decliné en 2 versions de base ( je ne vais pas m' etendre sur la CARAGOGNE ( caravelle "bois" avec une mini cabine abri a l' avant )
la caravelle bois coque en CP à bouchainsLa caravelle plastique coque arrondie en forme Effectivement, c'est un bon bateau d' initiation, là encore TRES stable , et qui ne rechigne pas a supporter de la charge ... mais bon, c' est quand meme un bateau lourd à maneuvrer à terre ... ; donc s' il reste au mouillage ça peut aller ...
Contrairement aux deriveurs ( 420 445 470 Jet etc ... ) la caravelle peut etre equipée d' un PETIT moteur HB ...
Elle peut egalement etre equipée de Trapeze et de spi ( symetrique, donc avec usage du tangon )
Pour les modeles en bois, on en trouve dans des etats ... moyens qui necessitent une belle remise en etat .... le bois pourri etant quelquefois "amoureusement" caché par de multiples couches de peintures ....
( selon le "bon vieux dicton marin " : Peinture sur merde = Propre ! )
ET puis ... il y a une version recente ( faite par boatique diffusion ) qui est auto videur .... mais au tarif de 9 ooo € ... et là , on s' eloigne du budget de notre ami ...
Voila pourquoi je n' ai pas evoqué ces "piliers" des ecoles de voile ! ....
Le vaurien a pour lui d' etre un bon bateau TRES stable .
Il a ete construit
en bois ( CP ) avec des baudruches gonflables en terme de reserve de flottabilité et une derive sabre et si certains sont en bon etat , ce n' est pas forcement le cas de tous.... en "plastique" ; les reserves de flottabilité etant dans les caissons etanches ; je crois me souvenir ( a verifier ... ) , que les vauriens polyester etaient equipés d' une derive privotante plus facile a gérer pour les arrivées de plage ; a priori il necessite moins d' entretien Mais pour moi , le principal "handicap" du vaurien est qu' il n' est pas auto videur ...
Pour la caravelle, elle a ete decliné en 2 versions de base ( je ne vais pas m' etendre sur la CARAGOGNE ( caravelle "bois" avec une mini cabine abri a l' avant )
la caravelle bois coque en CP à bouchainsLa caravelle plastique coque arrondie en forme Effectivement, c'est un bon bateau d' initiation, là encore TRES stable , et qui ne rechigne pas a supporter de la charge ... mais bon, c' est quand meme un bateau lourd à maneuvrer à terre ... ; donc s' il reste au mouillage ça peut aller ...
Contrairement aux deriveurs ( 420 445 470 Jet etc ... ) la caravelle peut etre equipée d' un PETIT moteur HB ...
Elle peut egalement etre equipée de Trapeze et de spi ( symetrique, donc avec usage du tangon )
Pour les modeles en bois, on en trouve dans des etats ... moyens qui necessitent une belle remise en etat .... le bois pourri etant quelquefois "amoureusement" caché par de multiples couches de peintures ....
( selon le "bon vieux dicton marin " : Peinture sur merde = Propre ! )
ET puis ... il y a une version recente ( faite par boatique diffusion ) qui est auto videur .... mais au tarif de 9 ooo € ... et là , on s' eloigne du budget de notre ami ...
Voila pourquoi je n' ai pas evoqué ces "piliers" des ecoles de voile ! ....
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
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je vais voir tout ça sur
je vais voir tout ça sur place. merci à vous pour toutes ces pistes...