Premier achat de bateau

Passionné de mécanique, le motonautisme c'est notre façon de naviguer...
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ski wake
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Sossoseb a écrit :

Message par ski wake »


Sossoseb a écrit :

J'ai rien trouver sur le net encore sur le poids du bateau et le moteur maxi qu'on pouvait mettre dessus mais j'ai vu un 570 avec un moteur hb de 175cv



Une telle puissance Image me paraît bien peu raisonnable Image

Un 125 à 140 cv sera bien suffisant ... Image

Normalement, il y a une plaque constructeur qui
stipule la puissance maximum admissible.

Attention avant les années 2000, la puissance
indiquée correspond à des moteurs en DEUX 
temps...
A noter que - souvent - les moteurs 4 temps, à
puissance égale sont bien plus lourds que les 2 T.

Bref, si ton bateaux est antérieur à 2000, en lisant
la puissance maxi, il faut regarder les poids des 
moteurs de cette puissance à l' époque, et éviter 
de les dépasser si tu montes un moteur 4 Temps...

La puissance maxi homologuée correspond
notamment 
- à un poids maxi admissible sur le tableau AR 
- à un test de navigation correspondant à mettre
un bon coup de volant au bateau lancé à pleine 
vitesse et voir son comportement...

S'il vaut mieux éviter de trop sous motoriser un
bateau ( ce qui obligera à faure tourner quasiment
à fond Image le moteur qui aura de la peine Image à faire
déjauger / hydroplaner le bateau ... ),

le sur-motoriser

a) d'une part,  peut le rendre dangereux

MAIS SURTOUT 

b) d'autre part, fera en sorte qu'en cas d' accident
l'assurance ne prendra pas en charge le sinistre
( ni pour toi, ton bateau ou ton équipage, et ...
ni pour l'autre bateau et / ou ses passagers ... ) .
   
Bien que çà ne semble écrit dans aucun texte
on "dit" Image qu'une tolérance de surmotorisation
existerait à hauteur de 15 % maxi de la 
puissance maximale ... 
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
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ski wake
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Sossoseb a écrit :

Message par ski wake »


Sossoseb a écrit :

Bonsoir à tous,
je me présente Sébastien habitant en Tarn et Garonne et papa de trois garçons ! (J'ai pas la recette pour les filles )
Voilà j'etais adepte du jet ski jusqu'à présent et je souhaite profiter maintenant de partir en mer en famille d'où mon post.
j'ai vu que beaucoup d'entre vous avaient pas mal d'expérience d'où ma demande 
premier point j'ai un budget de 10000€ voir 11 avec remorque pour un bateau et j'aimerais faire le bon choix ....
je voudrais un bateau pas trop compliqué mais qui marche bien au moins 150cv et pas un gouffre en Conso. Ça serai pour faire des sorties familles, et de la bouées pas trop pour y vivre dessus Mme est pas très camping...
j'ai lu bcp de post entre les moteurs 2 temps et 4 temps et le bruit et l'odeur, ensuite un bord et hors bord bref je suis un peu perdu...
ma deuxième question pour me fixer un budget annuel c'est combien en entretien coûte un bateau pour une soixantaine d'heure d'utilisation par an 
C'est un peu long mais je veux pas me tromper de rêves merci d'avance !!



Ceux qui me connaissent ne seront pas étonnés de ma réponse Image

Perso, à ta place , je commencerai par un ancien
CAP CAMARAT 575 que tu pourras trouver autour
des 10 k€ de ton budget.

A priori, si vous naviguez à 5
( epouse + 3 filles ... dont on ne connait pas l'âge )
il faut compter au minimum une centaine de cv.

Si 125 à 140 cv seront un "plus", je ne vois pas 
trop d'intéret à opter pour un 150 cv ...
Ce qu'il faut c'est que l' hélice soit adaptée ... 

L'avantage d'une coque "open" est de pouvoir aisément
répartir l'équipage.
C'est important pour éviter que trop de monde en navigation
ne soit à l' arrière et fasse trop cabrer le bateau ( qui va alors
consommer du carburant en "poussant" de l' eau ) .

Pour un usage balade et bouée tractée, ce sera suffisant 
car adapté.

Il y a des probabilités pour qu'à ce tarif, le bateau soit
équipé d'un ancien moteur 2 temps .

Comparé à un 4 Temps, ... un 2 temps a
- le désavantage de la consommation
- l'avantage de l'entretien ( en terme de coût
et de simplicité de fonctionnement ) .
- l'avantage d'une meilleure nervosité ( à 
puissance égale ) ; cela dit, les 4 temps récents
ont réduit ce désavantage, mais au prix d'une
sophistication plus poussée qui peut compliquer 
la fiabilité et rendre plus onéreux l'entretien...

Concernant le coût annuel de fonctionnement, il
va être TRES variable selon que 

- le bateau va rester hors de chez toi dans un 
endroit ( à flot ou à sec ) où il sera stationné.
S'il est dans ton jardin, ou garage, chez toi ou
chez un ami, çà te coutera moins cher ! ... 

- tu navigues beaucoup ou pas et quel type de navigation.
si tu es un obsédé de la poignée dans le coin , tu vas vite
te retrouver avec une conso moyenne entre 20 et 40 litres
à l'heure ...

A l'inverse, en usage raisonnable ( avec un régime moteur 
bateau déjaugé , entre 50 et 60 % de l'accélération ) , tu 
seras en dessous des 20 litres / h 

Autres points de dépenses
- l' équipement de sécurité ( et / ou de glisse nautique ) .
Variable selon tes désirs et l' équipement déjà présent
à bord du bateau ; mais bon, ces équipements, ... une
fois acheté, on en a pour quelques années ... 

- l' assurance du bateau ; coût moyen 500 € 

- entretien annuel moteur ; selon que tu le fasses 
ou le fasses faire, selon que ce soit un 2 temps ou un
4 temps , çà va s'échelonner entre 300 et 1000 euros 

- prévoir aussi l'entretien de la remorque 
( roulements / freins / éclairage / pneus ... )  

Tiens nous au courant  !
Image

 
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Sossoseb
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Merci pour toutes ces

Message par Sossoseb »

Merci pour toutes ces précisions 
bateau stocker à l'abri à la maison (dc bonne remorque obligatoire )
je pense naviguer raisonnablement 
après je verrais l'assurance en fonction du bateau j'ai regarder un peu je vais être dans les 400€ 

j'ai pas trouver mon bonheur encore c'est pas faute de chercher .....
 
Sossoseb
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Bonjour à tous j'ai trouver

Message par Sossoseb »

Bonjour à tous j'ai trouver un flyer gp avec un moteur envirude brp 150cv je vous met le résultat du diagnostique moteur je n'y comprends rien 
sinon il est très propre au niveau coque et sellerie 
quelqu'un peut me dire si le diagnostique est correct ???
https://imageshack.com/i/po03t6ZJp
pccn
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Ce n' est pas très

Message par pccn »

Ce n' est pas très réjouissant pour  deux cylindres .......
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ski wake
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Sossoseb a écrit :

Message par ski wake »


Sossoseb a écrit :

Bonjour à tous j'ai trouver un flyer gp 



Quel modèle de Flyer GP Image ??
le flyer 5 ?  Flyer 5 Grand Prix - Bateau moteur héritage BENETEAU

le flyer 6 ?  FLYER SERIE 6 - Bateau moteur héritage BENETEAU

J'aurai tendance à pencher pour le "5" , car je n' ai pas l'impression
que le "6" soit motorisé en HB ...

Si l' avantage du Flyer 5 est un cockpit bien encaissé Image ,
assurant une bonne protection pour d'éventuels enfants...

en revanche, du fait de la présence de la cabine, 
la place est vraiment limitée dans le cockpit Image ...

A priori, à ta place , je pencherai pour une coque OPEN

Pour info la marque BRP est la boite canadienne qui 
fabriquait ( et fabrique encore ) les motoneiges, et qui 
a racheté la marque EVINRUDE après sa faillite en 2000.

BRP a arreté la diffusion des moteurs HB il y a quelques années ...Image

Le réseau de mécaniciens de cette marque n'existe
plus vraiment  Image ou se trouve assez réduit ...

A noter que les moteurs développés par BRP
la gamme E-TECH nécessite un lubrifiant spécial
de la marque à un coût ... élevé Image
 
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On est d'accord on va

Message par Sossoseb »

On est d'accord on va continuer à chercher alors ....
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ski wake
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Un achat réussi , c'est 

Message par ski wake »

Un achat réussi , c'est 

- une bonne définition du cahier des charges
du futur bateau ( et quelque chose de REALISTE
pas du genre un bateau de maxi 5 m ou 500 kgs
pour embarquer 8 personnes pour dormir à bord
faire de la peche et stocker des casiers et pouvoir
faire du ski nautique et de la plongée Image ! .. )  

- un budget cohérent avec l'utilisation future 

- prendre le temps de dénicher l'occasion ; plus on veut 
aller VITE et plus on prend le risque de ne pas acheter
le meilleur bateau adapté à ses souhaits.

- se bouger pour aller voir et ESSAYER le bateau souhaité

- et SURTOUT, par expérience ...
a) le 1er bateau vu est TRES RAREMENT celui qui 
sera acquis
b) lorsque l'on est sûr que l'occasion du siècle nous
a échappé, il est TRES FREQUENT que peu de temps
APRES, on trouve une MEILLEURE OCCASION  ! 

A un moment, pour mon ( ex ) club de glisse nautique 
sur la Seine à Paris , j'ai recherché DEUX bateaux pour
remplacer ceux que j'avais acquis plusieurs années
auparavant ... 

Le 1er bateau, je l'ai vu en Décembre, et si ...
une vingtaine de bateaux correspondaient à mes critères,
j'en ai essayé environ la moitié pendant 6 mois...

Le principe était simple, je m'étais fais une check list 
complète ( sur la coque, le moteur et la remorque ) .

J'appelais chaque vendeur en prenant un rdv tel 
ultérieur dont je le prévenais qu'il durerait au moins
une heure ( dans la majeure partie des cas, çà
durait 1h30, c'est dire le nombres de "points" pour
lesquels je souhaitais des précisions ... ) .

Si, à l' issue de ce questionnaire, les réponses 
correspondaient à mes souhaits, je prenais RdV 
pour aller essayer le bateau.
Si je me déplaçais, c'était que j'étais sûr à 90 % 
d'acheter le bateau ...
La 1ere fois , je suis allé de Paris à Saintes
( charente maritime ) en voiture, persuadé que 
j'allais revenir avec le bateau derrière ...

çà ne s' est pas fait ...  
Donc j'ai changé de tactique ...
Le principe était que si, après l'entretien téléphonique
le bateau me parauissait intéressant, je partais en 
train aller essayer le bateau ...
Si le bateau correspondait à mes souhaits, je laissais
un acompte entre 10 et 20 % et nous prendrions RdV
pour qu'ultérieurement j'aille chercher le bateau avec
ma voiture ( après avoir payé le solde du bateau bien
entendu ) .

C'est ainsi que de Paris 
j'ai fait un A/R du coté de la bretagne nord, 
puis en Vendée, puis sur Toulon et Bordeaux 
puis, Marseille,  Macon... et Avignon 

Et c'est du côté de Montpellier pour l'un et du 
côté de Port Grimaud pour l' autre que j'ai
fini par trouver 2 bateaux identiques... 

En gros , pendant quasiment 8 mois ...
c'est ainsi que j' ai fait environ 10 ooo km 
en train et 4 ooo en voiture ...

Faut savoir ce qu'on veut  Image, et se donner 
les moyens de la réussite ! .

Ce qui est quand même "dingue", c'est que, 
malgré mon entretien téléphonique "serré"
qui aurait dû m' éviter toute déconvenue devant
le bateau, ... un GRAND Nombre de fois, une 
fois sur place je découvrais un ( ou plusieurs ) 
"détails" rédhibitoires qui m'interdisaient de
conclure la vente...

Dans la majeure partie des cas, je ne pense pas 
qu'il y avait une volonté de "cacher" quelque(s)
défaut(s) du bateau de la part de son vendeur...

Mais bon, mon expérience, et mon degré d'exigence
( je rappelle que ce n'était pas MON argent, mais 
celui d'un petit club uniquement animé par des
bénévoles ) , faisaient que je mettais le doigt sur
quelques chose dont je ne voulais pas, ou , qui
allait nécessiter une belle baisse de tarif... que le 
propriétaire ne semblait pas prêt à accepter, ce que 
je pouvais entendre, mais qui allait cependant 
m'empêcher de conclure la vente ... 

Tout ce qui précède, pour dire qu'il faut savoir se 
donner du temps ...
Et même si j' étais frustré, à chaque fois que je revenais
bredouille d'un essai, je me disais que quelque part ...
m' attendaient les 2 bateaux que je voulais ...

Faut savoir aussi que par moment on tombe sur des
proprios dont on se demande VRAIMENT s'ils 
veulent vendre leur bateau...
Certains ne répondent pas du tout ou, à coté des
questions, 
D'autres disparaissent , sans qu'on en sache la raison
d'autres ne veulent donner aucun renseignement ...

Mais heureusement , de temps à autre, on tombe 
sur un proprio sympathique.

Un dernier exemple , vécu ... lors de cette recherche
j'avais eu un TRES bon contact avec un vendeur au 
mois de novembre. Son bateau cochait toutes les cases

Je savais que je devais me rendre à quelques
centaines de km de chez lui entre Noel et le jour de
l'an. Nous avions convenu d'un passage début Janvier 
pour essayer le bateau ...
Peu avant Noel, alors que j' étais dans le train pour
"descendre dans le sud" pour un réveillon "familial" 
à 100 km au sud de Lyon,  le vendeur me joint pour
m'informer qu'une autre personne va passer voir le 
bateau avant la fin décembre et que de ce fait, il 
regrette, mais doit annuler notre Rdv de début Janvier.

Je le regrette , moi aussi , d'autant que le contact
avait été très bon, mais bon, .. "c'est le jeu" Image ...

Plusieurs mois plus tard, en Avril, le Dimanche de
Pâques, je reçois un coup de fil de ce vendeur qui
me dit que la soit disante personne interessée
n'a toujours pas acheté son bateau et que si je suis 
toujours intéressé, je peux passer le voir et que s'il 
me convient , il me le vendra ... Image

Moins de 10 jours plus tard, j' essayais le bateau...
qui me convenait et je signais un chèque d' acompte !
Encore mieux, ... comme il montait fréquemment sur 
paris, il me propose, moyennant finances - raisonnable -
( en gros, le prix du péage ! ) de me "monter le 
bateau sur Paris ...
Ce qui fut fait...

Comme quoi , ... on peut croire qu'un achat est "foiré" , et,
... quelques mois plus tard, finaliser l'achat  ! Image

  
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Sossoseb
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Merci pour tes lumières !! Je

Message par Sossoseb »

Merci pour tes lumières !! Je me presse pas et si un bateau doit me passer sous le nez c'est juste qu'il était pas pour moi ....
Vous êtes tous de très bon conseil et dès que j'en voit un qui me correspond et qui coche toutes les cases je reviendrais vers vous !! 
j'ai peut être une piste mais pas de dispo donc j'attends ...
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