Effet de couple moteur

[MNZ66]

Ok, merci de ta reponse, si je repose la question , c'est que je vois nombre de penichette style narrow boat ou house oat en mono hors bord

[ski wake]

MNZ66 a écrit :

Ok, merci de ta reponse, si je repose la question , c'est que je vois nombre de penichette style narrow boat ou house oat en mono hors bord

OUI, mais leur carène au départ a été conçue pour ... 

Ce sont des bateaux UNIQUEMENT
pour un usage en eaux intérieures ...

A l'inverse, ton Commander est une vedette avec un 
joli "V" de coque , fait pour naviguer confortablement
en mer avec une vitesse élevée de croisière...

Bref, TOUT sépare ces deux approches d'un 
bateau habitable ...

Ce n' est un secret pour personne que les américains 
ne se posent pas de questions sur la motorisation
d'un bateau ... PLUS ON PEUT METTRE PUISSANT 
et, ... MIEUX C'EST  ! ...  

En dehors de l' aspect écologique dont on peut discuter
leur "philiosophie" se justifie d'autant mieux quand on
voit le prix de leurs carburants ... 

Les conséquences de la consomation étant un " détail "
çà ne les dérange pas de mettre de la puissance dans 
leurs coques ...
ce qui fait qu'elles sont conçue dans  cet esprit ...

Je l' ai déjà dit, un changement "radical' de mode de 
propulsion ( de la ligne d' arbre à un HB ) ,
n'est à priori pas "anodin" en terme de conséquences ... 

A cela se rajoute le souhait de passer d'une bi à
une mono motorisation, ...
ce qui ne va pas arranger les choses 

Et là, facteur aggravant,
tu veux sous motoriser  l'ensemble . . . 

Je comprends l' aspect économique de la chose 
mais, ...
est-ce que ce sera viable en terme de ... navigabilité ? 

Intuitivement et selon mon expérience,
je n'en suis pas trop convaincu ... 

Mais bon, ... selon la formule :
" Les conseilleurs ne sont pas les payeurs " 

Quelle que soit ta décision,
j'espère que tu nous tiendras au courant , 
cela m'intéresse de savoir la suite  

[MNZ66]

Merci pour tes remarques et conseils depuis le debut, a priori , je partirais sur deux moteurs hors bord d'occasion en yamaha 20 ou 30 cv asseez repandus en occasion, 4 temps, arbre long.
Ou deux tohatsu 15 cv neufs, 4 temps , arbre longs. Peut être des parsuns pour le prix , mais je ne sais pas ce que cela vaut, a ce que j'ai lu , c'est plutot de bonne qualité.
Avec montage sur un bracket ou deux chaises fabrications maison du style de celle ci ( voir photo )
en les ecartant le plus possible a l'arriere de la coque.
Pour la trajectoire en ligne droite , effectivement , je jouerais sur le regime moteur de chacun. Oui, je te tiendrais au courant.
Pour l'instant , ma femme et moi renovons l'interieur du bateau, là c'est carement un reaménagement complet. et la casquette du poste de pilotage.
Pour l'instant , nous avons isolé toute la coque intérieure avec une projection de liège en pâte au pistolet, et nous attaquons la pointe avant : réservoir eau douce et coffarge lit.
 

[papito]

Bonjour
Je pense que si vous prenez le model inox bien isolé le moteur
Problème corrosion sur le plus faible
il existe aussi des models pour 2 moteurs comme sur les images
Ceux en images sont des models US
il existe en occasion
Salutations
 

[MNZ66]

oui, sympa les brakets surtout qu'ils servent aussi de mise a l'eau mais chers.
Problème de corrosion ?

[ski wake]

Pour les Brackets, le principe est il faut qu'ils soient
suffisamment écartés du tableau AR pour que les HB
puissent etre relevés totalement hors d' eau lorsqu'ils ne
tourneront pas pendant plusieurs jours ( ce qui
améliorera leur fiabilité et donc, longévité !  ) 

Sur des petites puissances telles que des 20 ou 30 cv 
la hauteur du capot est limitée et ne posera donc à 
priori pas de problème de ce coté là ... 

Par rapport à ce que je viens de voir 

- la coque de ton Commander semble avoir un
profil moins en "V " que ce que je supposais ...
j'y reviendrai plus loin . . . 

- Les brackets ARMSTRONG sont de la super
qualité pour résister à des grosses puissances
( on parle en centaines de CV  , avec le poids
inhérent à cette ... " cavalerie " )

Bref ce sera plus largement trop surdimensionné 
tant en ce qui concerne la resistance que .. le prix  

A voir en occasion, mais je suis dubitatif  sur la
possibilité d'en trouver ... mais bon ... 

ATTENTION  à l' erreur classique qui est de se
dire qu'un moteur de 50 cv ou deux de 25 cv , 
ça revient au même ... 

En moyenne il y a un écart de 25 à 30 % à 
pondérer ... bref pour équivaler un monomoteur
de 50 cv , il faudrait prévoir
- AU MINIMUM, 2 moteurs de 30 cv , et ...
- DE PREFERENCE 2 moteurs de 40 cv 
( à priori il n' y a pas de 35 cv ...).

Tu écris que les Yam 20 ou 30 cv sont répandus en
version ARBRE LONG ...
-- OUI s'il s'agit de moteurs ayant été montés sur des
semi rigides, mais 
-- NON s'ils ont été montés sur des pneumatiques
( qui sont plutot en arbre court )    

A voir aussi que ce sont des modèles équipés 
non pas avec une barre franche avec poignée tournante
pour les gaz et commande d'inversion de marche sur
les cotés, comme sur les modèles MANUELS , 
mais bien avec la commande de câbles à distance 
( dans certains cas, des modèles manuels à barre franche 
peuvent etre transformés assez facilement en modèle à 
commandes déportées... ) 

Concernant la puissance des moteurs,
j'ai l' impression que tu prends le problème à l' envers ....   

Ne commences pas par "estimer" la puissance qu'il te faut
regardes d'ABORD,
si le modèle choisi te permet d'entrainer une hélice dite 
de TRACTION ( et NON PAS , une hélice "dite" de 
"VITESSE"   qui va te faire mouliner le moteur à haut 
régime  pour un résultat bien insignifiant ...  )  .

Le 2eme point, c'est qu'avec une motorisation de 20
ou 30 cv , pour naviguer tranquillement à 10 km/h 
tu vas faire tourner tes moteurs à un régime ( non 
économiques ) qui sera plus près des 5ooo tours 
que d'un régime économique ...

Et cela pendant des heures de navigations .... avec 
a) une conso "élevée" ... 
b) un niveau sonore ( à multiplier par 2 ) "élevé" 
c) une usure de la mécanique ... également "élevée"  

Si on sait que les moteurs 2 temps
1 - "aiment " bien être "poussés" dans des hauts
régimes ( avec a conso qui va avec ...  )  
2 - au contraire, n'aiment pas tourner longtemps
au ralenti  ( encrassement des bougies ... ) 

en revanche pour les moteurs 4 Temps 
1 - ça ne les dérange pas de tourner longtemps au 
ralenti 
2 - c'est moins indispensable de les faire tourner à 
hauts régimes 

En sous-dimensionnant ( j'imagine pour des raisons
économiques aisées à comprendre ...  )  la puissance 
de la motorisation, tu vas te retrouver à 
a) "MAL" faire fonctionner tes moteurs 
b) avoir un MAUVAIS RENDEMENT 
c) être pénalisé par une manuvrabilité TROP
LIMITEE ...  qui peut se révéler dangereuse ... 

Dans certaines situations ( je pense notamment 
aux éclusages, il y a parfois des situations où
pour compenser le déport du bateau face à des remous 
- quand tu entres alors que l' écluse est "BASSE" et 
que tu en sortiras au niveau supérieur - ) , il est 
sacrément apprécié de pouvoir jouer sur les inversions 
des moteurs en mettant un coup de gaz  bref mais
PUISSANT, pour remettre le bateau dans l'axe du sas
et éviter qu'il valdingue d'un coté à l'autre entre les 
bajoyers ( côtés ) de l'écluse ....

Par rapport au poids de ton bateau et donc à son 
inertie...
que crois-tu que seront capables tes 2 moteurs de 15,
20 ou 30 cv ?  

Ils auront beau monter dans les tours , ....
il ne se passera pas grand chose de concret  avant
plusieurs secondes ...
et pendant ce temps, ton bateau sera le "jouet" 
des flots / remous  et ira donc
- soit rebondir d'un côté à l' autre du sas
( dans une petite écluse étroite ) 
- soit ne sera pas capable de te faire écarter
la coque du mur gluant de l' écluse , avec la 
coque qui viendra la heurter à plusieurs reprises
comme si elle était aimantée ... 

Je reviens sur la coque peu "en V" ,  qui sera 
donc plus apte à déraper en latéral  sous l' effet
du vent qui viendrait de coté ( et par moments,
même en plan d' eau intérieur, tu peux te retrouver 
soit lors de maneuvres 
soit en simple navigation
avec un fort vent qui déportera ton bateau d'autant plus
facilement qu'il aura "peu de pied dans l' eau" ( ou peu 
de plan anti dérive si tu veux ... ) . 

Le meilleur moyen pour limiter le dérapage latéral 
avec une coque relativement plate , c'est d'aller "vite" 
( tout en respectant les limitations de vitesse, à priori 
8 à 10 km/h selon les canaux 
15 à 18 km/h selon les rivières 

Et là encore , ... une sous motorisation
te rajoutera des difficultés supplementaires ... 
 
Faut bien se dire une chose :

- si tu pars sur une coque sous motorisée, tu 
risques TRES VITE de te rendre compte que ton 
bateau sera inconduisible, et il te faudra revendre 
tes moteurs pour en acheter de plus puissants ...

- si le choix de la puissance se révèle en réalité
trop PUISSANTE, et donc , d'une certaine façon
avec un surcroit de puissance superflu, 
au final, pour une vitesse donnée, 
ces moteurs plus puissants
a) tourneront MOINS vite 
b) consommeront sans doute MOINS  que des
moteurs plus modestes mais au régime plus poussé
c) seront moins bruyants 
d) s'useront moins ... 

Tu ne naviguerais que sur un LAC , ...
les inconvénients d'une motorisation trop
faible ne seraient sans doute pas trop visibles,
mais en nav sur
- rivière ( avec du courant que l' on n'a pas
forcément dans le dos  ! ... )  
- canal ( qui comporte quand même des écluses
nécessitant une bonne maneuvrabilité ... )  

avec un ( ou des ) moteur(s) trop faibles,  
tu verras vite la somme des embêtements
que cela va te causer  ... 

A toi de voir ... mais autant t' avertir 
 

[MNZ66]

Merci, pour ces derniers avertissements. Donc , je partirais plutot sur des 30 à 40 cv, 4 temps arbres longs, avec un ecartement conséquent entre les deux moteurs, plutot avec deux chaises inox reliées entre elles (je ferais un dessin) pour une facilité de pose et de géometrie. Pour preciser la coque est un V evolutif ( voir photos )

[MNZ66]

Voici le fruit d'une reflexion (très matinale), voir dessin en pièce jointe du support moteur double

[ski wake]

MNZ66 a écrit :

Voici le fruit d'une reflexion (très matinale), voir dessin en pièce jointe du support moteur double

Eh bé, ... si te répondre me fait coucher tard  

la gamberge te fait lever ... tôt ! 

A priori, pour moi c'est impec' ... 

A noter que les efforts vont être réduits, car  

a) pas de contraintes comme sur une coque
planante sautant de vagues en vagues 

b) le poids des moteurs sera plutôt limité

c) grande répartition des efforts sur un
large tableau AR ( en général construit
solidement à cette époque ) .

d) peut etre à voir si tu ne pourrais pas 
recouvrir la surface horizontale entre les 2
moteurs pour te créer ce qui pourrait te
servir comme ; 
- 1 - une plage de bain, avec échelle de bain
pour une mise à l'eau ( voire un débarquement )
plus aisée. Du fait de la hauteur relativement élevée
du franc-bord, je sais que sur ce genre de coque,
il n est pas très facile de se mettre à l'eau, ou ...
d'embarquer / débarquer si le quai / ponton 
est bas 

- 2 - une zone de rangement en nav' des pare battage
( si les passages d' écluses ne sont pas rapprochés ).
çà te libérera les passavants , puisque lorsque l' on
navigue, il est d'usage de retirer les défenses pendantes.

Bonnes cogitations !

Et SURTOUT , se précoccuper de la présence d' hélices 
de "POUSSEE" ( ou "traction" ) par opposition aux hélices 
dites de "vitesse" qui seront présentes à 99 % sur les
moteurs achetés d'occase

[MNZ66]

Excellente remarque pour la plage arriere surtout qu'a l'origine il y en avait une, que je n'ai plus, mais c'est l'occasion d'en prevoir une. il faut encore calculer la hauteur de fixation de cette double chaise. Dès que j'aurais acheté les moteurs.