Bonjour à tous,
Si je suis arrivé ici, c’est que j’ai la possibilité d’acheter un Rocca Super Miura de 1976.
Et je sollicite vos avis et expériences.
Tout d’abord, mon utilisation sera en eaux intérieures et du côtier (Somme, Seine, Manche).
Le bateau ensuite ; c’est un In-Bord / Z-Drive à moteur essence OMC de 103KW ou 140CV.
C’est un bateau de moins de 5M (4,81 exactement).
Coté papier, il a sa carte de circulation maritime en ancien modèle puisqu’elle date de 2007.
Il n’a pas tourné depuis 2007… Je vais donc avoir une grosse révision moteur et de l’ensemble du bateau à effectuer.
Je n’ai pas encore été le voir, et c’est pour cela que je commence par prendre des renseignements avant ma visite…
Mes questions sont donc :
Connaissez-vous ce modèle ?
Qu’en pensez-vous ? Avantages et inconvénients ?
Coté motorisation , trouve-t-on facilement des pièces et dans quel pays ?
Quels sont les points particulier à surveiller lors de ma visite ?
Merci d’avance pour vos réponses et réactions.
Bonne journée à tous,
Flo45
Demande conseils avant achat
Bonjour,
Bonjour,
Il s'agit d'un beau bateau ......
1/ Voir si le tableau arriére est en bon état ,dans le cas ou vous auriez de l'eau à stagner à la poupe .
2/ voir si le moteur est blocqué en le faisant tourner à la main et en rajoutant de l'huile pour ne pas faire
tourner la partie haute du moteur à sec ( comme pour une sortie de grange de voiture ancienne).
3/ question qualité coque le ROCCA est une référence ............
4/ Faire branchement en direct avec un réservoir d'essence propre ,car depuis 2007 il doit réserver bien des soucis ...
5/ le prix doit dépendre du moteur et de la sellerie ....
Georges OYSTER....
Il s'agit d'un beau bateau ......
1/ Voir si le tableau arriére est en bon état ,dans le cas ou vous auriez de l'eau à stagner à la poupe .
2/ voir si le moteur est blocqué en le faisant tourner à la main et en rajoutant de l'huile pour ne pas faire
tourner la partie haute du moteur à sec ( comme pour une sortie de grange de voiture ancienne).
3/ question qualité coque le ROCCA est une référence ............
4/ Faire branchement en direct avec un réservoir d'essence propre ,car depuis 2007 il doit réserver bien des soucis ...
5/ le prix doit dépendre du moteur et de la sellerie ....
Georges OYSTER....
En terme de qualité de
En terme de qualité de construction de la coque
ROCCA avait une sacrée réputation de faire du "solide"
,
c'est d'ailleurs peut être cela aussi qui a conduit à la
disparition de ce chantier naval de qualité ( comme
d'autres ... )
.
A cette époque les plus gros moteurs HB dépassaient
rarement les 125 / 140 cv ...
Bref, pour avoir des coques "puissamment" motorisées
il valait mieux compter sur de l' IN BOARD , ce qui entrainait
de façon quasi obligatoire l'adoption d'une embase Z drive ...
Aujourd'hui , les puissance des moteurs HB n'ont
évidemment plus RIEN A VOIR
avec ce qui se faisait
dans les années 70 / 80...
On en est actuellement à des puissances de 600 cv et
même un peu plus ...
Perso, j'ai tendance à penser que mettre un in board + une
embase Zdrive est un "non sens"
sur une coque de moins
de 5 m de long ( et je dirais même jusqu'au moins une coque
de 6 à 7 m de long ... ) , et cela aussi bien au niveau :
- du poids que cela représente ( entre le moteur et l'embase )
et ce sera aussi néfaste sur l' eau
que lourd à transporter et
/ ou mettre à l'eau ...
- de l'entretien que cela entraine ( et d'autant plus compliqué
que ces moteurs et embases ne se font plus... il faut donc
chercher sur des sites US pour trouver des pièces compatibles )
- de la fiabilité des éléments ( allumage avec Tete de Delco,
longévité aléatoire des souffets d'embase )
- des coûts d'entretien ( notamment au niveau des coudes /
collecteurs d' échappement à changer régulièrement ) ;
sans oublier un entretien RIGOUREUX et REGULIER de
l'embase ( dans ton cas, avec un moteur qui n' a pas tourné
depuis longtemps, tu vas te retrouver avec une "succession de
surprises"
dont le coût financier sera loin
d'etre ... anodin
...
S'embarquer avec un moteur qui n' a pas tourné depuis une
quinzaine d'années est complètement déraisonnable
si tu n'es pas mécano avec à ta dispo un nombre conséquent
de pièces de rechanges neuves ou en bon état ...
Autant pour la coque, je ne suis pas inquiet, autant pour la
motorisation je crains que les probabilités d'une succession
de dépenses "sans fin" ( AVANT de pouvoir naviguer, ou alors
avec des pannes PENDANT la nav' ) qui soient hélas d'une
probabilité quasi certaine...
Je rappelle qu'en mer les assistances de la SNSM sont
PAYANTES pour ce qui est des bateaux ...
En voiture, quand tu tombes en pannes , tu gares ton
véhicule et tu rentres à pied ou, ... "en stop"
...
En bateau, et surtout en mer, ... c'est autre chose
Le "piège", avec ce genre de bateau, c'est qu'on peut les
acheter pour "une bouchée de pain" sans avoir la moindre
idée du coût final
de l'opération...
Bref, à ta place, pour un bateau de cette taille ...
j'oublierai les motorisations In board.
Il vaut bien mieux se diriger vers une motorisation HB qui
- t"évitera les "complications" de la gestion de l' entretien
de l'embase Z drive
- permet bien plus facilement de changer de motorisation
( en marque / puissance / modèle / type 2 ou 4 temps ... )
au fur et à mesure de tes moyens / envies financiers
- sera bien plus facile pour son entretien ( accessibilité )
- se révèle globalement plus fiable , car un moteur HB est
un moteur CONçU dès le départ comme un moteur MARIN
alors que les motorisation In Board sont en général des
moteurs de voitures qui ont été ( + ou - bien ) marinisés.
Dans la mécanique de bateau, il est admis que les moteurs
se dégradent BIEN PLUS lorsqu'ils ne tournent pas, que
du fait d'un grand nombre d'heure de marche
Bref, avec un moteur qui n' a pas tourné depuis 2007
,
faut VRAIMENT te faire un dessin ?
Des anciens bateaux d'occase motorisés en HB, il y en a
plein dans les 4m50 à 5m de long, aussi bien chez ROCCA
que chez Neptune Smap ( par exemple le CAMARGUE que
j'aime particulièrement ) , ou aussi chez les constructeurs
US tels que STARCRAFT ( American Skier 15 ou 16' ),
les INVADER, ou des coques anglaises comme les
FLETCHER...
Attention aux Glastron qui sont plutôt bas sur l' eau et
TRES BIEN adaptées aux plan d'eau intérieur, mais pas
vraiment si tu veux naviguer en Manche où la mer se lève
vite avec le vent ( et la baie de la Somme peut AUSSI présenter
de belles vagues lors des périodes de flots et jusant ... ) .
Si tu veux / peux pousser jusqu'à 5m10, alors, les cap camarat
1ere version des années 80 sont de magnifiques coques avec
une tenue en mer sans égal...
Tiens-nous au courant.
Perso, j'aime beaucoup les coques des années 70 à 90...
Si on peut t'aider dans ce choix, ce sera avec plaisir !
Faudra que tu nous indiques quelle(s) type(s) d'actvité(s)
tu privilègeras ...
Simple balade ( de seul ou avec de la famille , combien
d'adultes et d'enfants )
Sports nautiques ( bouée, Ski , Wake )
Plongée ( avec ou sans bouteilles )
Pêche ( à la ligne, avec casiers , ... )
En fonction de ce programme, il faudra plutot se
tourner
- soit vers une coque "ouverte" ( dite "open" )
- soit vers une coque façon "dinghie" ( 4 ou 5 places
assises )
- soit vers un "day cruiser" avec une mini cabine
pouvant servir d'abri "momentanné" et/ou de
rangement pour du matériel .
A voir aussi si tu stationneras le bateau à flot
et / ou si tu devras le tracter avec remorque ...
Attention à avoir
a) une remorque
a- 1 ) en état ( selon le poids du bateau
il y aura ou non un système de freinage )
a- 2 ) avec une charge utile suffisante pour
le poids du bateau + tout le matos à bord
+ le poids du moteur et des pleins éventuels )
b) une voiture ayant la capacité de traction adaptée
c) le permis correspondant ; a priori si tu restes en
dessous de 5 m , le permis "B" devrait suffire
( à vérifier quand même )
Bonne recherche !
Au plaisir de t'aider !
ROCCA avait une sacrée réputation de faire du "solide"
,c'est d'ailleurs peut être cela aussi qui a conduit à la
disparition de ce chantier naval de qualité ( comme
d'autres ... )
.A cette époque les plus gros moteurs HB dépassaient
rarement les 125 / 140 cv ...
Bref, pour avoir des coques "puissamment" motorisées
il valait mieux compter sur de l' IN BOARD , ce qui entrainait
de façon quasi obligatoire l'adoption d'une embase Z drive ...
Aujourd'hui , les puissance des moteurs HB n'ont
évidemment plus RIEN A VOIR
avec ce qui se faisaitdans les années 70 / 80...
On en est actuellement à des puissances de 600 cv et
même un peu plus ...
Perso, j'ai tendance à penser que mettre un in board + une
embase Zdrive est un "non sens"
sur une coque de moins de 5 m de long ( et je dirais même jusqu'au moins une coque
de 6 à 7 m de long ... ) , et cela aussi bien au niveau :
- du poids que cela représente ( entre le moteur et l'embase )
et ce sera aussi néfaste sur l' eau
que lourd à transporter et / ou mettre à l'eau ...
- de l'entretien que cela entraine ( et d'autant plus compliqué
que ces moteurs et embases ne se font plus... il faut donc
chercher sur des sites US pour trouver des pièces compatibles )
- de la fiabilité des éléments ( allumage avec Tete de Delco,
longévité aléatoire des souffets d'embase )
- des coûts d'entretien ( notamment au niveau des coudes /
collecteurs d' échappement à changer régulièrement ) ;
sans oublier un entretien RIGOUREUX et REGULIER de
l'embase ( dans ton cas, avec un moteur qui n' a pas tourné
depuis longtemps, tu vas te retrouver avec une "succession de
surprises"
dont le coût financier sera loind'etre ... anodin
...S'embarquer avec un moteur qui n' a pas tourné depuis une
quinzaine d'années est complètement déraisonnable
si tu n'es pas mécano avec à ta dispo un nombre conséquent
de pièces de rechanges neuves ou en bon état ...
Autant pour la coque, je ne suis pas inquiet, autant pour la
motorisation je crains que les probabilités d'une succession
de dépenses "sans fin" ( AVANT de pouvoir naviguer, ou alors
avec des pannes PENDANT la nav' ) qui soient hélas d'une
probabilité quasi certaine...
Je rappelle qu'en mer les assistances de la SNSM sont
PAYANTES pour ce qui est des bateaux ...
En voiture, quand tu tombes en pannes , tu gares ton
véhicule et tu rentres à pied ou, ... "en stop"
...En bateau, et surtout en mer, ... c'est autre chose
Le "piège", avec ce genre de bateau, c'est qu'on peut les
acheter pour "une bouchée de pain" sans avoir la moindre
idée du coût final
de l'opération...Bref, à ta place, pour un bateau de cette taille ...
j'oublierai les motorisations In board.
Il vaut bien mieux se diriger vers une motorisation HB qui
- t"évitera les "complications" de la gestion de l' entretien
de l'embase Z drive
- permet bien plus facilement de changer de motorisation
( en marque / puissance / modèle / type 2 ou 4 temps ... )
au fur et à mesure de tes moyens / envies financiers
- sera bien plus facile pour son entretien ( accessibilité )
- se révèle globalement plus fiable , car un moteur HB est
un moteur CONçU dès le départ comme un moteur MARIN
alors que les motorisation In Board sont en général des
moteurs de voitures qui ont été ( + ou - bien ) marinisés
.Dans la mécanique de bateau, il est admis que les moteurs
se dégradent BIEN PLUS lorsqu'ils ne tournent pas, que
du fait d'un grand nombre d'heure de marche
Bref, avec un moteur qui n' a pas tourné depuis 2007
,faut VRAIMENT te faire un dessin ?
Des anciens bateaux d'occase motorisés en HB, il y en a
plein dans les 4m50 à 5m de long, aussi bien chez ROCCA
que chez Neptune Smap ( par exemple le CAMARGUE que
j'aime particulièrement ) , ou aussi chez les constructeurs
US tels que STARCRAFT ( American Skier 15 ou 16' ),
les INVADER, ou des coques anglaises comme les
FLETCHER...
Attention aux Glastron qui sont plutôt bas sur l' eau et
TRES BIEN adaptées aux plan d'eau intérieur, mais pas
vraiment
si tu veux naviguer en Manche où la mer se lèvevite avec le vent ( et la baie de la Somme peut AUSSI présenter
de belles vagues lors des périodes de flots et jusant ... ) .
Si tu veux / peux pousser jusqu'à 5m10, alors, les cap camarat
1ere version des années 80 sont de magnifiques coques avec
une tenue en mer sans égal...
Tiens-nous au courant.
Perso, j'aime beaucoup les coques des années 70 à 90...
Si on peut t'aider dans ce choix, ce sera avec plaisir !
Faudra que tu nous indiques quelle(s) type(s) d'actvité(s)
tu privilègeras ...
Simple balade ( de seul ou avec de la famille , combien
d'adultes et d'enfants )
Sports nautiques ( bouée, Ski , Wake )
Plongée ( avec ou sans bouteilles )
Pêche ( à la ligne, avec casiers , ... )
En fonction de ce programme, il faudra plutot se
tourner
- soit vers une coque "ouverte" ( dite "open" )
- soit vers une coque façon "dinghie" ( 4 ou 5 places
assises )
- soit vers un "day cruiser" avec une mini cabine
pouvant servir d'abri "momentanné" et/ou de
rangement pour du matériel .
A voir aussi si tu stationneras le bateau à flot
et / ou si tu devras le tracter avec remorque ...
Attention à avoir
a) une remorque
a- 1 ) en état ( selon le poids du bateau
il y aura ou non un système de freinage )
a- 2 ) avec une charge utile suffisante pour
le poids du bateau + tout le matos à bord
+ le poids du moteur et des pleins éventuels )
b) une voiture ayant la capacité de traction adaptée
c) le permis correspondant ; a priori si tu restes en
dessous de 5 m , le permis "B" devrait suffire
( à vérifier quand même )
Bonne recherche !
Au plaisir de t'aider !
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
Bonjour,
Bonjour,
"le prix doit dépendre du moteur" :
Effectivement il est logique de pouvoir compter sur un moteur de rechange qui ne soit pas has been
et ceci avec son embase ,car il est peu probable que celui çi soit en état de marche bien lontemps !...
Rien n'empeche de le changer en HB ?
Nous ignorons comment le stockage du bateau était réalisé depuis aussi longtemps?
Cela est important pour savoir si ce bateau n'est pas susceptible de recuellir de l'eau de pluie dans
les "fonds" ,c'est à dire la partie sensible à l'arriére contre le tableau moteur : source de pourissement
et de beaucoup de réfections!...
HIvernage dehors sous bache ou à l'abri est en fait la question réponse ....
"le prix doit dépendre du moteur" :
Effectivement il est logique de pouvoir compter sur un moteur de rechange qui ne soit pas has been
et ceci avec son embase ,car il est peu probable que celui çi soit en état de marche bien lontemps !...
Rien n'empeche de le changer en HB ?
Nous ignorons comment le stockage du bateau était réalisé depuis aussi longtemps?
Cela est important pour savoir si ce bateau n'est pas susceptible de recuellir de l'eau de pluie dans
les "fonds" ,c'est à dire la partie sensible à l'arriére contre le tableau moteur : source de pourissement
et de beaucoup de réfections!...
HIvernage dehors sous bache ou à l'abri est en fait la question réponse ....
oyster a écrit :
oyster a écrit :
Bonjour,
"le prix doit dépendre du moteur" :
Effectivement il est logique de pouvoir compter sur un moteur de rechange qui ne soit pas has been
et ceci avec son embase ,car il est peu probable que celui çi soit en état de marche bien lontemps !...
Rien n'empeche de le changer en HB ?
Si le prix dépend de l' état du moteur, alors , ....
sauf cas exceptionnel d'un entretein suivi et soigné
( ce qui ne semble pas le cas .. ) ,
le prix sera donc proche de ... ZERO ...
Quant à espérer avoir un moteur de rechange
EN ETAT, ... çà me semble peu probable ...
+ 1 sur le fait qu'avoir un moteur de rechange en état
c'est bien, mais il FAUT AUSSI
une embase qui soit a) également en bon état
b) et 100 % compatible avec le moteur
( et là encore, on peut avoir des surprises ! ...
) Quant à changer une coque INBOARD en HB ...
c'est un gros travail
pour faire les choses bien ... A mon avis , il est BIEN PLUS SIMPLE de se
tourner directement vers une VIEILLE ( mais
solide ) coque à bas coût et garder de l' argent pour
investir dans un moteur HB d' occase plus récent ...
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
Bonjour
Bonjour
Avec tout ces conseils précieux, la surprise du cas ne pourra pas être évoqué !!
Un tel achat ne serait valable que pour un avisé, et de plus adroit des ses 10 doigts.....
Les auteurs ci-dessous ont superbement résumé la situation
A+
PS : Néanmoins, c'est un forumeur de passage ? 1er message !! Reviendra t-il ?
Avec tout ces conseils précieux, la surprise du cas ne pourra pas être évoqué !!
Un tel achat ne serait valable que pour un avisé, et de plus adroit des ses 10 doigts.....
Les auteurs ci-dessous ont superbement résumé la situation
A+
PS : Néanmoins, c'est un forumeur de passage ? 1er message !! Reviendra t-il ?
Bonsoir à tous,
Bonsoir à tous,
Merci pour l’intérêt que vous portez à mes interrogations.
C’est très clair !
Je vous tiens au courant après la visite.
Bonne soirée à tous,
Flo45
Merci pour l’intérêt que vous portez à mes interrogations.
C’est très clair !
Je vous tiens au courant après la visite.
Bonne soirée à tous,
Flo45
Bonjour,
Bonjour,
Dans la mesure ou vous avez un argument essentiel le moteur est à changer
,et ,en fait la coque ROCCA est d'une excellente fabrication vous devriez
obtenir un prix super interessant dans la mesure ou le propriétaire devrait
se satisfaire en plus de récupérer la place dans le hangar ?
Dans la mesure ou vous avez un argument essentiel le moteur est à changer
,et ,en fait la coque ROCCA est d'une excellente fabrication vous devriez
obtenir un prix super interessant dans la mesure ou le propriétaire devrait
se satisfaire en plus de récupérer la place dans le hangar ?
Quel que soit le prix proposé
Quel que soit le prix proposé, j'ai tendance à penser
que le risque de s'embarquer dans une belle "galère" ...
tant financière ...
qu'au niveau du temps à y consacrer
fait que cette éventualité d'achat me semble peu
raisonnable , mais bon ...
Perso, même si on m'offrait ce genre de bateau,
si mon objectif est de naviguer avec , ... je n'accepterai
pas ce "cadeau" qui me semble empoisonné ....
Chez ROCCA en gamme HB dans cette taille, tu as notamment
- le MANTA ( en 4m50 5 pers )
- le ALPHA ( 4m60 ) ( on en a parlé ici rocca alpha - Discount Marine (discount-marine.com) )
- le SUPRA ( en 5 m , 6 pers )
- le JAGUAR ( 5m20 )
que le risque de s'embarquer dans une belle "galère" ...
tant financière ...
qu'au niveau du temps à y consacrer
fait que cette éventualité d'achat me semble peu
raisonnable , mais bon ...
Perso, même si on m'offrait ce genre de bateau,
si mon objectif est de naviguer avec , ... je n'accepterai
pas ce "cadeau" qui me semble empoisonné ....
Chez ROCCA en gamme HB dans cette taille, tu as notamment
- le MANTA ( en 4m50 5 pers )
- le ALPHA ( 4m60 ) ( on en a parlé ici rocca alpha - Discount Marine (discount-marine.com) )
- le SUPRA ( en 5 m , 6 pers )
- le JAGUAR ( 5m20 )
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç