Bonjour à tous,
Nouveau sur le forum et sur le point d'acquérir un bateau pêche-promenade, je me permets de solliter votre avis tout d'abord sur le White Shark 206 et ensuite sur le prix de cette annonce qui me paraît un peu élevé (https://www.leboncoin.fr/nautisme/1980475691.htm).
D'avance merci pour votre aide.
A bientôt.
Avis sur White shark 206 wa
Bonjour
Bonjour
Bienvenue sur le forum !
Concernant cette annonce, c'est amusant car
je partageai également cette impression avec
d'autres plaisanciers ...
Alors, bien sûr, nous ne sommes pas sur
place pour juger, et l' on ne peut se fier qu'à
ce qui est indiqué sur l' annonce.
En terme de qualité de construction et de
conception cette génération de coque a encore
été produite dans l'usine historique KELT à
VANNES ( 56 ) . Ce ne sera plus le cas à
partir de l'automne 2009.
Kelt ayant été délocalisée à Marans puis après
différents aléas les bateaux ont été produits à
Oléron.
Depuis Juin 2020, c'est la Sté FRENCH BOAT
MARKET située au port de la RAGUE ( 06 ) qui
a racheté la marque, dont la production actuelle
est réalisée en Italie à BERGAME.
Si l'on regarde la cote indiquée par l' ARGUS DU NAUTISME
on se retrouve avec des valeurs bien inférieures au
montant demandé dans l' annonce ...
Qu'est-ce qui peut susciter un tel écart ?
D'abord, il faut bien se dire qu'une côte pour un
bateau de plus de 10 ans est sacrément aléatoire ...
Selon l' état de conservation du bateau, selon le
suivi et l'entretien dont il a bénéficié ( notamment au
niveau de la motorisation, ) on peut aisément se
retrouver avec + ou - 50 % d'écart par rapport à
cette côte ...
Il est donc TRES IMPORTANT pour des achats
de bateau "ANCIEN" ou d'un prix de plusieurs
dizaines de milliers d' euros de se faire assister
par un expert maritime plaisance qui pourra faire
une estimation de la valeur dudit bateau.
Je vais caricaturer
, mais si tu achètes 50 ooo €
un bateau qui en vaut 20 ooo, je crains que tu aies du
mal à le faire assurer pour une valeur de 50 ooo euros ...
Au moment de sa sortie , hors options ( voir plus bas )
il était à 39 270 € avec un Yam 2 Temps HPDI 150 cv
et 34 265 € avec Mercury 2 Temps carbus.
Pour cette annonce, le bateau est doté d'un YAMAHA
en QUATRE TEMPS donc PLUS CHER que ne
l'étaient les moteurs en DEUX Temps proposés
dans la tarification de base indiquée ci-dessus
Pour en revenir à cette annonce,
1- ce qui peut faire BAISSER sa valeur , ce sera :
- son ancienneté : 17 ans ce n' est pas anodin si on doit
retrouver des pièces d'origine ( d'autant plus qu'il y a eu
plusieurs chantiers qui ont successivement construit ce
bateau depuis 2004 ) .
- l'ancienneté du moteur ... surtout s'il a peu tourné ( donc
a eu de longues périodes d'inutilisation pendant lesquelles
la mécanique peut se détériorer ...). Bref, il n' y a plus
vraiment de valeur "vénale" mais il reste cependant une
valeur ... d'usage.
A titre d'exemple, un YAM 4 temps de 2011 ( donc
avec SEPT années de moins ) est coté entre 7 et 8ooo €.
Donc en rajoutant 7 années de plus, la valeur "comptable"
va sérieusement baisser....
Attention, car pour les 2 points ci-dessus, ...
liés
à l' ancienneté ... , en cas de sinistre la compagnie
d' assurance risque de faire une GROSSE décote du
fait de l' ancienneté ...
.
- l'absence de certains équipements courants de nos
jours comme un guindeau électrique.
- l'absence de double système de batteries ( une pour le
démarrage du moteur et une autre pour les autres
appareils consommant du courant ).
On ignore si l' équipement de sécurité est complet et à
jour ( on peut le supposer avec l' indication "bateau prêt à
naviguer" ) .
Voir dans quel état sont les tuyauteries de carburant
et le réservoir.
Attention aux réservoirs
- inox qui finisssent à la longue par se percer
- en "plastique" dépourvus de trappe de visite pour
vérifier le contenu
à contrario
2- ce qui peut faire MONTER sa valeur , ce sera :
- Un dossier complet d'entretien et de suivi du bateau
( avec notamment les factures et entretien réalisé par
un pro ) ; mais bon, ... c'est utile pour savoir ce qui a été
réalisé comme entretien, mais cela ne va pas augmenter
la valeur du moteur de plus de 10 % ...
- l' electronique ( si elle est récente et en état de marche )
Attention , çà décote vite
20 % par an... bref, il est
d'usage de considérer qu'au dela de 5 ans , même en état
de marche, çà ne vaut plus rien ...
- une batterie neuve : reste à savoir sa technologie...
si c'est une batterie au plomb , ça ne va pas jouer
si la batterie est de type marine / gel , çà ne va pas
changer grand chose non plus.
Si c'est une batterie de type AGM, voire ION / lithium, là
çà pourra booster un peu la valeur ( mais dans une
proportion d'une ou plusieurs centaines d'euros ... )
- le fait que le bateau ait été peu utilisé présentera
l'avantage d'une meilleure esthétique. Ce sera notamment
intéressant au niveau de la coque, qui , moins exposée
aux UV verra son vieillissement visuel ( décoloration /
faiençage ) moins accentué ...
3- ce qui peut AIDER à une bonne côte , ce sera :
- La bonne réputation de construction et de tenue à la mer.
- La quantité et l' état de la sellerie ( matelas )
- les options ( tarifs de l'époque selon essai Neptune ) :
--- coque bleue et bimini 1970 €
--- Bimini 1129 €
--- circuit eau douce ( réservoir / pompe / douchette / et
robinet évier ) 560 €
--- direction hydraulique 910 €
4- ce qui ne peut PAS VRAIMENT jouer sur la cote,
ce sera :
les équipements fournis en série comme à priori
- l' échelle de bain repliable en Inox
- les porte cannes encastrés
- la table
A noter cependant que cette configuration de coque
( avec véritable petite cabine et non pas la simple
console de la version OPEN ) a été nettement moins
diffusée que la versin OPEN ( modèle 205 puis 206 ).
Sur l' occasion, on en trouve peu ( moins d'une dizaine
par an en moyenne ) contrairement à la version OPEN
à console centrale .
Cette "rareté" tire la cote de ce modèle vers le haut ...
pour info parmi les denieres annonces de WS 206 :
- Avril 21 : une coque seule de 2004 : 15 5oo €
- Mars 21 : coque 2005 avec T Top + Yam 150 2005
20 ooo €
- Oct 20 : coque et Yam 150 cv 2002 : 17 9oo €
- Mars 20 : coque 2004 : 10 9oo € .
J'ai l'impression que pour un usage "peche",
un modèle "OPEN" serait plus adapté que cette
version à mini cabine.
Et cela aurait en outre l' avantage qu'avec une
plus grande offre, les prix seraient sans doute
moins exagérés ...
Bienvenue sur le forum !
Concernant cette annonce, c'est amusant car
je partageai également cette impression avec
d'autres plaisanciers ...
Alors, bien sûr, nous ne sommes pas sur
place pour juger, et l' on ne peut se fier qu'à
ce qui est indiqué sur l' annonce.
En terme de qualité de construction et de
conception cette génération de coque a encore
été produite dans l'usine historique KELT à
VANNES ( 56 ) . Ce ne sera plus le cas à
partir de l'automne 2009.
Kelt ayant été délocalisée à Marans puis après
différents aléas les bateaux ont été produits à
Oléron.
Depuis Juin 2020, c'est la Sté FRENCH BOAT
MARKET située au port de la RAGUE ( 06 ) qui
a racheté la marque, dont la production actuelle
est réalisée en Italie à BERGAME.
Si l'on regarde la cote indiquée par l' ARGUS DU NAUTISME
on se retrouve avec des valeurs bien inférieures au
montant demandé dans l' annonce ...
Qu'est-ce qui peut susciter un tel écart ?
D'abord, il faut bien se dire qu'une côte pour un
bateau de plus de 10 ans est sacrément aléatoire ...
Selon l' état de conservation du bateau, selon le
suivi et l'entretien dont il a bénéficié ( notamment au
niveau de la motorisation, ) on peut aisément se
retrouver avec + ou - 50 % d'écart par rapport à
cette côte ...
Il est donc TRES IMPORTANT pour des achats
de bateau "ANCIEN" ou d'un prix de plusieurs
dizaines de milliers d' euros de se faire assister
par un expert maritime plaisance qui pourra faire
une estimation de la valeur dudit bateau.
Je vais caricaturer
, mais si tu achètes 50 ooo €un bateau qui en vaut 20 ooo, je crains que tu aies du
mal à le faire assurer pour une valeur de 50 ooo euros ...
Au moment de sa sortie , hors options ( voir plus bas )
il était à 39 270 € avec un Yam 2 Temps HPDI 150 cv
et 34 265 € avec Mercury 2 Temps carbus.
Pour cette annonce, le bateau est doté d'un YAMAHA
en QUATRE TEMPS donc PLUS CHER que ne
l'étaient les moteurs en DEUX Temps proposés
dans la tarification de base indiquée ci-dessus
Pour en revenir à cette annonce,
1- ce qui peut faire BAISSER sa valeur , ce sera :
- son ancienneté : 17 ans ce n' est pas anodin si on doit
retrouver des pièces d'origine ( d'autant plus qu'il y a eu
plusieurs chantiers qui ont successivement construit ce
bateau depuis 2004 ) .
- l'ancienneté du moteur ... surtout s'il a peu tourné ( donc
a eu de longues périodes d'inutilisation pendant lesquelles
la mécanique peut se détériorer ...). Bref, il n' y a plus
vraiment de valeur "vénale" mais il reste cependant une
valeur ... d'usage.
A titre d'exemple, un YAM 4 temps de 2011 ( donc
avec SEPT années de moins ) est coté entre 7 et 8ooo €.
Donc en rajoutant 7 années de plus, la valeur "comptable"
va sérieusement baisser....
Attention, car pour les 2 points ci-dessus, ...
liésà l' ancienneté ... , en cas de sinistre la compagnie
d' assurance risque de faire une GROSSE décote du
fait de l' ancienneté ...
.- l'absence de certains équipements courants de nos
jours comme un guindeau électrique.
- l'absence de double système de batteries ( une pour le
démarrage du moteur et une autre pour les autres
appareils consommant du courant ).
On ignore si l' équipement de sécurité est complet et à
jour ( on peut le supposer avec l' indication "bateau prêt à
naviguer" ) .
Voir dans quel état sont les tuyauteries de carburant
et le réservoir.
Attention aux réservoirs
- inox qui finisssent à la longue par se percer
- en "plastique" dépourvus de trappe de visite pour
vérifier le contenu
à contrario
2- ce qui peut faire MONTER sa valeur , ce sera :
- Un dossier complet d'entretien et de suivi du bateau
( avec notamment les factures et entretien réalisé par
un pro ) ; mais bon, ... c'est utile pour savoir ce qui a été
réalisé comme entretien, mais cela ne va pas augmenter
la valeur du moteur de plus de 10 % ...
- l' electronique ( si elle est récente et en état de marche )
Attention , çà décote vite
20 % par an... bref, il estd'usage de considérer qu'au dela de 5 ans , même en état
de marche, çà ne vaut plus rien ...
- une batterie neuve : reste à savoir sa technologie...
si c'est une batterie au plomb , ça ne va pas jouer
si la batterie est de type marine / gel , çà ne va pas
changer grand chose non plus.
Si c'est une batterie de type AGM, voire ION / lithium, là
çà pourra booster un peu la valeur ( mais dans une
proportion d'une ou plusieurs centaines d'euros ... )
- le fait que le bateau ait été peu utilisé présentera
l'avantage d'une meilleure esthétique. Ce sera notamment
intéressant au niveau de la coque, qui , moins exposée
aux UV verra son vieillissement visuel ( décoloration /
faiençage ) moins accentué ...
3- ce qui peut AIDER à une bonne côte , ce sera :
- La bonne réputation de construction et de tenue à la mer.
- La quantité et l' état de la sellerie ( matelas )
- les options ( tarifs de l'époque selon essai Neptune ) :
--- coque bleue et bimini 1970 €
--- Bimini 1129 €
--- circuit eau douce ( réservoir / pompe / douchette / et
robinet évier ) 560 €
--- direction hydraulique 910 €
4- ce qui ne peut PAS VRAIMENT jouer sur la cote,
ce sera :
les équipements fournis en série comme à priori
- l' échelle de bain repliable en Inox
- les porte cannes encastrés
- la table
A noter cependant que cette configuration de coque
( avec véritable petite cabine et non pas la simple
console de la version OPEN ) a été nettement moins
diffusée que la versin OPEN ( modèle 205 puis 206 ).
Sur l' occasion, on en trouve peu ( moins d'une dizaine
par an en moyenne ) contrairement à la version OPEN
à console centrale .
Cette "rareté" tire la cote de ce modèle vers le haut ...
pour info parmi les denieres annonces de WS 206 :
- Avril 21 : une coque seule de 2004 : 15 5oo €
- Mars 21 : coque 2005 avec T Top + Yam 150 2005
20 ooo €
- Oct 20 : coque et Yam 150 cv 2002 : 17 9oo €
- Mars 20 : coque 2004 : 10 9oo € .
J'ai l'impression que pour un usage "peche",
un modèle "OPEN" serait plus adapté que cette
version à mini cabine.
Et cela aurait en outre l' avantage qu'avec une
plus grande offre, les prix seraient sans doute
moins exagérés ...
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
Bonsoir Ski wake,
Bonsoir Ski wake,
Un énorme merci pour ce retour tellement complet !
Je suis bluffé par l'analyse qui va clairement m'aider dans ma réflexion (ça ne sera probablement pas ce bateau là ou alors bien moins cher après expertise) et surtout m'encourager à revenir régulièrement sur le forum
Merci encore pour le temps et la pédagogie !!!
Un énorme merci pour ce retour tellement complet !
Je suis bluffé par l'analyse qui va clairement m'aider dans ma réflexion (ça ne sera probablement pas ce bateau là ou alors bien moins cher après expertise) et surtout m'encourager à revenir régulièrement sur le forum
Merci encore pour le temps et la pédagogie !!!
Merci Ski,wake pour ce retour
Merci Ski,wake pour ce retour.
Si je peux me permettre de mon commentaire.
J'ai acheté sur les conseils de Ski wake un White Shark 225 (open)... et pas d'erreur.
je rajouterai que le coque de White Shark de ces années, j'ai du mal à trouver mieux.
Certe rustique mais solide et une tenue en mer inégalé.
Je prends beaucoup de plaisir à naviguer avec et je me sens en toute sécurité.
Pour ton annonce, je le trouve très cher.
Le moteur est il de 2004 ?
quel est le modèle éxacte car carbu ou injection ? consomation différente
l'electronique est vraiment basic.et vaut pas grand chose.
et tout ce qu'il dit ci- dessous effectivement c'est de série sur le bateau
Réservoir eau potable + douche de pont
Coussins cockpit complets dont bain de soleil
Echelle de bain repliable inox - Porte canne *2
Table de cockpit
Bimini
Taud complet recouvrant toute la cabine remplacé en 2020, idéal pour la protection en extérieur.
Bref faut voir s'il est ouvert à la grosse négociation.
Sinon je rejoins Ski wake, ce format pour la pêche sera moins pratique qu'un open.
Cdt
Meca85
Si je peux me permettre de mon commentaire.
J'ai acheté sur les conseils de Ski wake un White Shark 225 (open)... et pas d'erreur.
je rajouterai que le coque de White Shark de ces années, j'ai du mal à trouver mieux.
Certe rustique mais solide et une tenue en mer inégalé.
Je prends beaucoup de plaisir à naviguer avec et je me sens en toute sécurité.
Pour ton annonce, je le trouve très cher.
Le moteur est il de 2004 ?
quel est le modèle éxacte car carbu ou injection ? consomation différente
l'electronique est vraiment basic.et vaut pas grand chose.
et tout ce qu'il dit ci- dessous effectivement c'est de série sur le bateau
Réservoir eau potable + douche de pont
Coussins cockpit complets dont bain de soleil
Echelle de bain repliable inox - Porte canne *2
Table de cockpit
Bimini
Taud complet recouvrant toute la cabine remplacé en 2020, idéal pour la protection en extérieur.
Bref faut voir s'il est ouvert à la grosse négociation.
Sinon je rejoins Ski wake, ce format pour la pêche sera moins pratique qu'un open.
Cdt
Meca85
meca85 a écrit :
meca85 a écrit :
...
Taud complet recouvrant toute la cabine remplacé en 2020, idéal pour la protection en extérieur.
Je rebondis sur ce point donné par notre ami
MECA85...
J'ai effectivement oublié ce point...
Faut savoir qu'un taud complet de cockpit neuf
et de bonne qualité ( pas une "chinoiserie bas
de gamme ) en toile type SUNBRELLA, ça vaut
pas loin d'un billet de mille euros....
Mais bon, ... cet "accessoire" là, ne me semble
pas justifier le prix annoncé
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
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meca85 a écrit :
meca85 a écrit :
...
tout ce qu'il dit ci- dessous effectivement c'est de série sur le bateau
Réservoir eau potable + douche de pont
Coussins cockpit complets dont bain de soleil
Echelle de bain repliable inox - Porte canne *2
Table de cockpit
Bimini
Attention, sur le 206 , il s' agit bien d' options
( qui effectivement peuvent être de série sur
le WS 225 de notre ami MECA 85 ) ...
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai
pu en indiquer les coûts unitaires
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
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meca85 a écrit :
meca85 a écrit :
....
Bref faut voir s'il est ouvert à la grosse négociation
ça me semble quand même représenter un
TRES GROS ecart
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
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Bonjour !
Bonjour !
Merci à meca85 pour la contribution ;)
Concernant le moteur carbu ou injection je ne sais pas : à 3700trs, régime de croisière, 22 noeuds avec 5 personnes à bord et consommation de 20 litres/heure ce qui me paraît raisonnable.
Cela étant, je rejoins ski wake, l'écart est trop important avec ce que je pourrais être prêt à payer au regard des infos que vous m'avez données (pas plus de 15000 je dirais et encore en prenant en compte la rareté du modèle).
Pour ce qui est de la cabine, je n'ai pas le choix...ma femme et mes enfants me l'ont imposé dans le cahier des charges
.
Encore merci à vous ! je poursuis mes recherches
Merci à meca85 pour la contribution ;)
Concernant le moteur carbu ou injection je ne sais pas : à 3700trs, régime de croisière, 22 noeuds avec 5 personnes à bord et consommation de 20 litres/heure ce qui me paraît raisonnable.
Cela étant, je rejoins ski wake, l'écart est trop important avec ce que je pourrais être prêt à payer au regard des infos que vous m'avez données (pas plus de 15000 je dirais et encore en prenant en compte la rareté du modèle).
Pour ce qui est de la cabine, je n'ai pas le choix...ma femme et mes enfants me l'ont imposé dans le cahier des charges
.Encore merci à vous ! je poursuis mes recherches
Bonsoir !
Bonsoir !
Encore moi ;)
Bien qu'ayant précisé au propriétaire que je ne donnais pas suite, celui-ci me demande de faire une offre. Puis-je abuser en vous demandant votre avis sur un prix ou une fourchette de prix raisonnable ?
D'avance merci pour votre aide !!
Encore moi ;)
Bien qu'ayant précisé au propriétaire que je ne donnais pas suite, celui-ci me demande de faire une offre. Puis-je abuser en vous demandant votre avis sur un prix ou une fourchette de prix raisonnable ?
D'avance merci pour votre aide !!
Pit56 a écrit :
Pit56 a écrit :
...
Bien qu'ayant précisé au propriétaire que je ne donnais pas suite, celui-ci me demande de faire une offre. Puis-je abuser en vous demandant votre avis sur un prix ou une fourchette de prix raisonnable ?
...
Alors, evidemment, ... on peut annoncer n'importe
quelle valeur qui sera justifiée ( sur .. pas grand chose
)pour une partie .. toute en étant considérée comme du
...
n'importe quoi ... 
... par l' "autre partie" 
Essayons donc de mettre un peu de ..."rationnel" là-dedans
( et pour un sujet aussi "passionnel" qu'une transaction de
bateau c'est loin d' etre évident ! ) .
Commençons par regarder les cotes ARGUS ( avec toutes
les réserves précédemment émises, car sur une coque de
plus de DIX ANNEES sa fiabilité est "aléatoire"
, maison va cependant considérer que c'est une base ...
Pour résumer : en coque seule, une "base" de 4400 à 5400 €
en coque avec 150cv , de 6500 à 8500 €
Et si l'on regarde cette même cote ARGUS
pour le YAMAHA F 150, nous voyons cela
Pour résumer : une estimation de valeur
sur une "base" de 7000 à 8100 €
Cela avec un entretien suivi ét régulier et pour
un moteur en état correct de fonctionnement
( voir notamment les dates de changement
de la courroie de distribution ).
A noter que pour ces estimations,
on considère que le bateau date de 2010...
or le bateau, comme le moteur proposés
sont bien plus anciens...
De ce fait il y a lieu de prévoir une décote ...
Et cela d'autant plus qu'il n'est sans
doute pas évident de trouver des pièces
détachées pour ce millésime de moteur
Cela dit, Imaginons une hypothèse "optimiste"
qui ferait que nous nous basions sur les cotes
minimales.
En coque motorisée on serait à 6 500 €
En se basant sur le prix de la coque seule
augmentée du prix du moteur on arrive à
4 400 + 7 000 soit 11 400 €
A coté de cela, qui est de la THEORIE...
jetons un oeil du coté des annonces de
bateaux de ce type...
Il y a notamment sur ANTIBES un White
Shark 206 de 2003 ( un an de plus que
celui qui intéresse notre ami, mais bon
on ne va pas en tenir compte
) quiest motorisé avec un YAMAHA 4 T 150cv
mais qui date de 2013 avec moins de 200 h
et direction hydraulique 2019.
il est proposé à ... 25 ooo €
Bref MILLE Euros de moins avec un moteur
plus jeune de NEUF Années ...
Ce n'est pas anodin !
Voir 2003 White Shark 206, Antibes Alpes-Maritimes - boats.com
pour donner un autre élément de comparaiso...
ce WS 236 ( donc + grand ) de 2001 ( + âgé )
avec un 200 cv ( 2 T HPDI ) est à 26 900 € .
voir Kelt White Shark 236, Coque Open occasion à la vente (Finistère) | N°309374 (annonces-marine.com)
Je serai curieux de savoir sur quoi se base
le vendeur comme éléments CONCRETS
justifiant un prix correspondant à
DEUX FOIS ET DEMI une COTE ARGUS
déjà sacrément "OPTIMISTE" ( en ne
prenant pas en compte SEPT à HUIT années ).
Je veux bien admettre que le vendeur
ait besoin de cette somme ...
Encore faudrait-il que cela corresponde
à la réalité de la chose vendue ...
Affiché à ce prix-là, il est probable que le
vendeur ne croule pas sous les demandes
...Mais bon, se voir proposer la moitié de la
valeur affichée...
je ne sais pas quelle sera sa réaction
...Tiens nous au courant
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
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