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ski wake
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Qu'un "vieux" moteur 2 temps

Message par ski wake »

Qu'un "vieux" moteur 2 temps "brule" de l' huile
effectivement, çà semble moins écolo que les 4 T.

Cela dit, avec un mélange à 1 ( voire 2 % ), vu le
nombre d'heures de fonctionnement durant la saison
de nav
( et je ne parle pas de 2020 qui semble ... aléatoire Image)

Je ne suis pas certain que notre utilisateur occasionnel
de 2 Temps soit la cause principale d'un désastre
écologique annoncé...

Il y a de "bonnes" ( et sans doute de "moins bonnes" Image)
raisons qui vont faire que l'entretien annuel d'un 4 T sera
plus cher que pour un 2 T.

SI dans le temps, n'importe quel mécano pouvait se
"plonger dans les entrailles" d'un 2 temps pour le 
remettre en route.... Avec les 4 T, les motoristes se 
sont peut etre "arrangés" pour que l'entretien et la 
maintenance se fassent dans la quasi totalité des
cas dans LEUR réseau...

Quelque part c'est un peu similaire avec les voitures....
où les constructeurs, constatant qu'un certain nombre
de leurs client délaissaient les concessions pour faire
le suivi dans les centre auto ( à priori moins chers ), 
ils se sont débrouillés, à ce que leurs clients soient le
plus "captifs" possible ...

A coté de cela, il y a une technologie actuellement bien
plus "pointue" sur les moteurs 4 temps que sur les anciens
2 T à carbus.
Il y a beaucoup plus de possibilités sur les 4 T modernes 
permettant de jouer sur plein de paramètres, et pour cela
( comme pour le diagnostic ou l' historique de certaines
pannes )  , le "passage à la valise" est un incontournable Image
et là, .. libre au cincessionnaire de facturer cela comme il
l' entend ... ( avec les risques potentiels de ...
... "dérive" sur les couts  ... ) Image.   
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
oyster
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Bonjour,

Message par oyster »

Bonjour,  POMMEROL
Ce qui énerve dans ce discours  sur la "dépollution" ,la couche d'ozone   est la mise en cause d'un simple utilisateur d'un hors bord  deux temps comme un risque insurmontable  pour la planéte !......
Tout excés n'est pas crédible ,
OYSTER.
 
pomerols2
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Bonjour

Message par pomerols2 »

Bonjour
Oui, je suis bien de ton avis , ce n' est pas un deux temps qui va degrader l' atmosphère,  ce n' est pas une voiture non plus, etc , etc Mais quand on multiplie par des Millions et cela depuis plus d' un siecle, on voit le résultat.
Les voisins de mes Parents avaient une ferme, il y a 50 ans j' attendais avec impatience la fin de l' école pour aller faire les foins avec eux donc, torse  nu direct sur les tracteurs, etc . Pas de soucis je bronzais
Aujourd' hui directement tu passes la journée le lendemain du déconfinement sur le bain de soleil de ton bateau.....
Le soir tu es dans le service des grands brulés d' un Hospital.......
Tu ne crois pas qu' il manque un filtre ? Ou alors la terre se rapproche du soleil.
Moi ce qui m' énerve c' est de voir des personnes qui ne se sentent pas concernées par ce problème. 
Vivement un CT et Pollution obligatoires  sur les bateaux que, comme pour les voitures une bonne partie partent à la benne.
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ski wake
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pomerols2 a écrit :

Message par ski wake »


pomerols2 a écrit :

Bonjour
Oui, je suis bien de ton avis , ce n' est pas un deux temps qui va degrader l' atmosphère,  ce n' est pas une voiture non plus, etc , etc Mais quand on multiplie par des Millions et cela depuis plus d' un siecle, on voit le résultat.
Les voisins de mes Parents avaient une ferme, il y a 50 ans j' attendais avec impatience la fin de l' école pour aller faire les foins avec eux donc, torse  nu direct sur les tracteurs, etc . Pas de soucis je bronzais
Aujourd' hui directement tu passes la journée le lendemain du déconfinement sur le bain de soleil de ton bateau.....
Le soir tu es dans le service des grands brulés d' un Hospital.......
Tu ne crois pas qu' il manque un filtre ? Ou alors la terre se rapproche du soleil.
Moi ce qui m' énerve c' est de voir des personnes qui ne se sentent pas concernées par ce problème. 
Vivement un CT et Pollution obligatoires  sur les bateaux que, comme pour les voitures une bonne partie partent à la benne.



Sur le principe , .. tu as raison... Image
Sur le Fond, je reste persuadé que la pollution induite
par les moteurs 2 temps des bateaux des plaisanciers
doit représenter une part infinitésimale ...Image

Maintenant, c'est sur que ... "les petits ruisseaux font les
grandes rivières" Image et qu'au final nous sommes TOUS 
concernés ... et d'une façon certaine TOUT AUTANT 
RESPONSABLES Image

Cela dit, ... nos moteurs 4 temps qualifiés allègrement
d' écologiques Image ... ( par leur fonctionnement, certes ) ...
mais au niveau de leur bilan carbone lié à leur 
conception  / construction et .. transport, ce n'est pas si 
anodin que cela ( avec le souffre émis par le fuel lourd
consommé par les cargos, Image on n' est pas vraiment
dans le respect de l'écologie Image ) .

Si tu veux être "radical" au point Image d'interdire les 2 temps 
"classiques" ...
poussons le raisonnement un peu plus loin...
Et interdisons la plaisance motorisée ... Image

Dans la lancée, ( après tout, pourquoi s'arreter en chemin ? )
interdisons la pratique de Image la moto ... de loisir
( motos sur pneus comme motoneiges )...  Image

Et on peut continuer le raisonnement avec le kérosène
brulé par les avions, et là,on y est proche de la couche
d'ozone.Image

Je rappelle aussi que les data center qui permettent le
fonctionnement de forums comme celui-ci, ... ne sont
pas forcément très virtueux question écologie ... Image

Attention à YAKA, FAUKON ,  ..  
C'est toujours plus simple de l' appliquer aux autres ...
qu' a soi-même ... Image

cela étant exprimé , .. en toute amitié ... nautique Image
  
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
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oyster
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IL est bien clair que ce qui

Message par oyster »

IL est bien clair que ce qui énerve n'est pas le fait de vouloir vive dans un espace PROPRE ,mais l'excés des ayatollahs  écologistes  ou plus rien n'est possible car  ils ont décidés  leurs régles comme étant  extréme ,.
et sans en mesurer la conséquence économique.
Maintenant il est facile de faire des discours pour "faire monter la sauce ",et une fois dans les allées du pouvoir laisser du temps au temps !.....
Je clos le débat pour ma part.
Georges .
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ski wake
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pomerols2 a écrit :

Message par ski wake »


pomerols2 a écrit :

.....
Pour l'ordinateur je ne vois pas trop, à quoi il sert ,hors panne. Peut être pour faire de beaux graphiques indicant que le moteur a tourné 10h à 4500 tr, 20h à 3500 , 40h à 1000 et 1 à 6000 franchement çan je m' en contre fou.....
 



Disons que pour l' acheteur d'un moteur d'occasion, c'est 
quand même un plus d'avoir l'historique de fonctionnement
d'un moteur par plage de régime ....

çà donne une idée de son utilisation ...

 
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
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pomerols2
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Bonjour

Message par pomerols2 »

Bonjour
Oui, bien sur mais, ça sert combien de fois dans la vie d' un moteur??
Surtout que pour certains sur un autre forum ,un moteur de bateau s' use moins à 6000 tr qu' à 4000 ..... Je peinerais toujours  à comprendre cela.......
pomerols2
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Bonjour

Message par pomerols2 »

Bonjour
Oui, bien sur mais, ça sert combien de fois dans la vie d' un moteur??
Surtout que pour certains sur un autre forum ,un moteur de bateau s' use moins à 6000 tr qu' à 4000 ..... Je peinerais toujours  à comprendre cela.......
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ski wake
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pomerols2 a écrit :

Message par ski wake »


pomerols2 a écrit :

Bonjour
Oui, bien sur mais, ça sert combien de fois dans la vie d' un moteur??
 



Au moins à chaque fois qu'il est vendu d'occase Image
( enfin, ..... si l' acheteur est du genre précautionneux
ce qui n' est pas garanti à 100 % , je te l' accorde Image ... ) .
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ski wake
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pomerols2 a écrit :

Message par ski wake »


pomerols2 a écrit :

Bonjour
Oui, bien sur mais, ça sert combien de fois dans la vie d' un moteur??
Surtout que pour certains sur un autre forum ,un moteur de bateau s' use moins à 6000 tr qu' à 4000 ..... Je peinerais toujours  à comprendre cela.......



Moi aussi, ce genre d'affirmation ( surtout pour un 4T )
me ... perturbe Image ...

C'était une information parue dans un guide du moteur 
Hors Bord édité par Moteur Boat Magazine et 
principalement écrit par SUZUKI ....

Surtout que personnellement
( peut etre est-ce une erreur de ma part Image )...
je fais l' analogie avec le fonctionnement des moteurs
de nos voitures... où avec des moteurs qui peuvent 
monter à 6000 tours , on nous conseille de passer la 
vitesse supérieure dès lors qu'on est à 2500 tours Image.

Du fait des limitations de vitesse
( et de l'augmentation de puissance des moteurs ) , 
on se retrouve à rouler sur le périphérique parisien à 1500 T
( Image quand il n' y a pas de bouchons Image )
ou sur autoroute à  ... 2500 tours... Image

Quand on voit les bateaux de ski nautique de compèt'
qui ont des moteurs de plus de CINQ CENTS chevaux...
sachant que la vitesse maxi en slalom est à 58 km/h, 
là encore, le régime moteur ne doit pas dépasser de
beaucoup les 2500  / 3000 tours .... sachant que pour 
les épreuves de figures , la vitesse est bien sûr
nettement plus réduite Image...

Alors, on va me dire que pour les bateaux de ski
nautique de compét' , ce sont des in board et non pas
des hors bord ....  Soit ...

Cela dit
1) j'ai bien l' impression que les gros V 8 américains
qui motorisent les bateaux de compét' de ski, sont des
blocs "GENERAL MOTORS" ....  bref qui sont donc 
majoritairement dans des voitures  plutot que dans 
des bateaux 

2) la base du moteur HORS BORD F 100 et F 80 de
chez YAM ( qui a été décliné en 90 et 75cv chez Mercury ) 
est le bloc moteur de ... la Ford  Focus...Image

3) les blocs moteurs des HB Honda sont à la base
les blocs équipant notamment la CIVIC  ....

La seule différence que je vois entre une utilsation
plaisance et une utilisation automobile étant la 
fréquence de fonctionnement ( fatalement plus
limitée pour le bateau comparé à la voiture )....

Avec un usage à un régime constant plutôt 
"faible" il y aurait un risque de "glaçage" des cylindres
ce serait bien qu'un "mécano" ( je pense à "GOBY"
notamment ) puisse nous en expliquer le côté néfaste...
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
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