Voile ou moteur mousaillon de 63 ans

[Epicurien]

lorizon a écrit :
c'est quoi la catégorie Low cost"

Un MacGregor est relativement "bon marché" comparé à d'autres 26 pieds (voilier ou moteur). Bon marché à l'investissement, mais également à l'usage (avec un hors-bord de 30 CV, il consomme dans les 6 litres à l'heure à vitesse de croisière), mais c'est un bateau tellement différent par rapport au marché justement qu'il vaut mieux ne pas le prendre comme référence (cf défault pointés tès justement par Pascalus).

Cité :
je suis à priori plutôt pour un boat de 23 à 26" selon la cohérence de l'ensemble avec mon inexpérience!, en cherchant dans les Motorsailer à part le Macgrégor,je ne trouves que des unités plus grosses que mon ambition...et mon budget!.

entre 23 et 26 pieds, de loin je penche pour un pêche promenade plutôt qu'un voilier de taille équivalente. 6 mètres sous voile ce n'est pas très "confortable" (avis perso) au large.

Cité :
"Epicurien" c'est quoi?.

:) c'est le nom de mon bateau (un fifty 50% voile et 50% moteur). Regardez par ici: http://www.epicurien.info

Cité :
Selon vous si je pose la question comme ci-dessous, est-ce cohérent : Si j'ai un voilier de 1000 à 1200 kg à quelle vitesse moyenne puis-je escompter aller avec un moteur de 6 ch., de 10 ch., ou de 30ch.?.

Epicurien fait 1300Kg et 6noeuds au moteur (16CV inboard diesel). Mettre 30CV dans un voilier d'une tonne et demi n'a pas de sens sauf pour le MacGregor cité + haut (mais il existe une autre marque de bateau de ce type, à chercher) car il est capable de naviguer vite.

Cité :
Connaissez-vous un site de comparaisons de performances, consommations et autres considérations interessantes?

Ce Forum ;) ... enfin, si chacun s'y met...

Cité :
En posant cette question j'essaye d'aborder le temps de rentrer au port, que ce soit pour la soupe...la marée basse, ou la météo, tout en sachant que "rien ne sert de courrir il faut savoir partir à temps!"
N'ayant aucune notions de pêche au large, question sans doute bête...y-a-t'il un grand rayon de dèplacement pour pêcher en Atlantique du coté des Sables-d'Olonne...est-ce en milles au singulier ou au pluriel?.Cela à mon avis qui peut être faux! doit certainement influencer le choix de la motorisation.

Vous me semblez tout prêt pour un Pêche-Promenade ;)

[Epicurien]

voilà celui que je cherchais, mais il bénéficie des mêmes remarques que le MacGregor: ODIN:
http://66.102.9.104/search?q=cache:kOY92vKR0TYJ:www.odin-820.com/fr/presse/presse.htm+voilier+odin&hl=fr&ct=clnk&cd=3&gl=be

[daniel73]

mon "grain de sel" sera dans le désordre faudra faire avec.
Tu as 63 ans (le bel age) j'en ai 65 , 193cm et 0t120 j'ai commencé un peu plutôt, mais ce n'est pas rédhibitoire au contraire. Tu parles de pb physiques, juste en passant pour moi greffe lombaire et cervicale prothèse du genoux et j'en passe, ce qui ne m'empêche pas d'aller en Corse ou en Grèce ou ailleurs. Pour la cote atlantique et port à échouage (je suis voileux donc très très "objectif") je verrais bien un kelt 707 dériveur ou quille relevable selon l'appellation. Bateau tres sur, moteur hors bord en puits jusqu'à 9 cv ce qui permet de le faire avancer à un 6 bons nds avec une faible conso, c'est un voilier agréable à naviguer à la voile et à vivre, avec petite cuisine et 4 couchages corrects dont une cabine double. Pour une mise en jambe traine un peu sur un port et si tu demandes il y a bien un matelot qui te prendra à bord de temps en temps, enfin si tu viens dans le midi ça ne pose pas de pb. En 3/4 sorties accompagnées tu auras assez d'autonomie pour des petites balades en solo et ces sorties te donneront des expériences que tu mettras à profit pour celles d'après. Il ne faut pas psicoter un voilier ne passe pas sur le toit sans un concours de circonstances quasi impossible à réunir sur nos cotes, il pourra au pire se coucher et encore il faut que le temps soit vraiment mauvais et que tu "tires" dessus comme un malade. Pour en revenir au 707 bateau de 23/24 pieds 1t5 chargé, transportable (7m et - de 2,55m) avec une voiture moyenne supérieure c'est sans pb. Je reste à disposition pour plus d'infos.
Je voulais aussi préciser que j'apprécie les interventions et le ton de ce site on ne peut en dire autant de tous
Amicalement
Daniel

[lorizon]

J'abonde dans ta conclusion sur la pertinence de ce site, car j'ai tu penses bien un peu rôdé sur plusieurs site qui traites le sujet. Il y en à quelques uns qui sous pretextes d'êtres des "connaisseurs avertis" en sont restés au discours moralisateurs t'infantilises et te font des remarques vite désobligeantes si tu n'est pas à connaissances égales. J'ai pas mal entendus...si tu veux te mettre à la voile, fait le cours des Glénans et reviens discuter quand tu sera au moins chef de bord!, j'ai vite compris que ces gens là s'adressent en priorité aux tours-du-mondiste et consorts ce que je n'ai pas comme ambition.
Ici j'ai la bonne impression que bien que l'on puisse penser que je suis "ce qui est vrai" un super moussaillon l'on cherche plutôt à entretenir ma passion de la navigation que ce soit à voile ou à moteur voire les deux sans sectarisme en abordant ce qui est raisonnable, raisonné en débroussaillant le fouillis d'idées préconçues que véhicule tout nouveau moussaillon au moment de faire des choix et je suis bien plus en confiance pour écouter vos avis car j'ose aborder des sujets concrets qui font avancer mon projet.
Alors merci à tous.
Revenons à nos bateaux, à priori avec ma vision de terrien je suis assez séduit par ton approche de la navigation, et réconforté que avec tes déboires de santé tu puisses encore naviguer sans trop de soucis, ceci dit j'ai un peu grossi... le trait...je ne suis quand même pas impotent mais il vaut mieux être modeste que gonflé. Je pensais d'ailleurs avant de débattre sur le site à un Challenger Horizon qui est dans les mêmes dimensions que le Kelt 707. et puis il y a eu les posts. de Vile Coyote qui m'ont aussi séduits...et raisonnés en mettant le doigt sur l'importance de l'aspect sécurisant d'une motorisation adéquate.
Et maintenant la question que me pose vos fils, c'est quelle est la vitesse que doit pouvoir faire votre bateau pour une sécurité de navigation en cas de nécessité, si vous avez un rayon de nav. comme l'explique Vile Coyotte ci-dessous?.
petit tour de l'ile de noirmoutier a marée haute bien sur Very Happy c'est 40 milles.
ou le tour de l'ile de ré au départ de la tranche c'est 60 !
et la c'est 3h de moteur le matin et autant l'après midi a 12 noeuds.
consommation a 12 noeuds 8 litres a l'heure. soit 50 litres Shocked
ca se fait aussi en vélo le tour de l'ile de ré Razz

en peche promenade sport, c'est 20 noeuds de moyenne, en gasoil c'est environ 25 litres a l'heure, en 4temps essence, environ 15 litres a l'heure.
mesure approximative, qui fait que ca coute environ le meme prix entre un 4T et un diesel ! si si, j'ai beaucoup discuté sur les pontons pour arriver a ce résultat !!
Pour toi Daniel73, 6 noeuds te semblent suffisants au moteur?.à la voile sans régater quelle vitesse en croisière avec ton Kelt?
Merci de vos avis, @+

[daniel73]

Pour le kelt c'est ancien mais 5/6nds de tête me semble deja bien avec spi et vent optimum on peut espérer plus. mais il m'a laissé un très bon souvenir, je ne peux pas dire que je le regrette par rapport à l'actuel mais pas certain que celui ci me laisse autant de bons souvenirs. Maintenant j'ai plus gros et grand mais les perfs ne sont pas linéaires, quand j'arrive à faire une moyenne de 6nds je suis content, en croisière musclée je peux atteindre 8/9 et sous spi un peu plus mais ce n'est pas le but. La vitesse possible est une chose, la vitesse de sécurité en est une autre et elle dépend uniquement de toi et de ton sérieux à prendre une météo. le cinglé qui partira même avec 500cv à 20mn alors que la mto annonce un coup de vent se le prendra dans le nez avec de la chance il pourra passer, et j'utilise le mot chance exprès, un bon plaisancier ou bon marin ne prendra la mer qu'avec un max d'infos et laissera la chance aux inconscients.
Pour les bateaux le choix est vaste, horizon que je connais assez bien est vendu en insubmersible ce qui ne sert plus à rien avec la nouvelle règlementation, a un défaut qui pour moi est majeur et comme pratiquement tous les bateaux de ce type la condensation entre les deux "coques" ce sont des bateaux qui à la bascule pèsent beaucoup plus lourd après un séjour important dans l'eau, de plus le système de relevage est assez fragile. pour le kelt un point à vérifier et à faire correctement est le lest en grenaille, fastidieux mais pas compliqué enlever le planché sortir la grenaille qui rouille et qui gonfle c'est là qu'est le risque, il suffit de la remplacer par du plomb ou autre produit et même de la grenaille mais en la traitant et en la coulant dans de la résine pour l'isoler de l'air. Pour moi une motorisation est source d'ennuis et je préfère compter sur mes voiles , le pire des cas si il n'y a pas de vent il n'y a pas non plus de gros danger, au pire tu laisses descendre l'ancre avec 30 ou 40 m de câblot et de chaine pour ne pas aller aux cailloux le temps qu'un peu d'air revienne ou que tu puisses remettre la mécanique en route. Si tu n'as que le moteur et qu'il refuse tout service (c'est très courant en saison en med) il ne reste plus qu'à appeler du secours et c'est rarement gratuit. Avec ce genre de voilier la pêche ne pose pas de pb simplement faire attention aux voiles si tu es sous voiles et au moteur c'est bien assez rapide pour le maquereau et la bonite.
Dans le genre mac gregor voile moteur Dufour en a fait un également et a vite arrêté la production ce ne sont pas des bateaux à la voile à part au portant ou ça avance un peu ça ne vaut rien et au moteur c'est loin d'etre efficace de plus ça consomme pas mal .
Si ton choix (humour) est de partir à 9h du matin de Cannes ou Nice pour aller déjeuner à Calvi à 12h30 je ne suis pas compétant moi il me faut entre 17 et 24h pour faire ce trajet.
Amicalement
Daniel

[lorizon]

Je n'ai plus le temps de répondre ce soir, mais je mûris tout ça et je post. bientôt.
@+ salut

[jll004]

Je pense qu'étant débutant, tu ne cherches pas forcément un bateau performant mais plutôt sécurisant dans l'une ou l'autre des catégories et, que de ce point de vue, le motor sailer offre les avantages de l'un et de l'autre. Ca peut-être en effet un bon compromis si j'en juge par ce que tu exprimes.
Quelque soit ton choix, bienvenue dans le monde de la plaisance et bonne nav :wink:

[lorizon]

Merci de ton message, effectivement je suis débutant et suis à la recherche "avec votre aide" de la meilleure formule pour moi qui allie sécurité mais aussi plaisir.
Dans ce cadre là je suis encore hésitant car l'avis de Vile Coyote est pragmatique et plein de réalisme ainsi que Epicurien d'ailleurs,"et à mon âge il y a longtemps que j'ai appris que tout au long de la vie il faut faire le choix entre le moins pire et le mieux!, plus cher, plus risqué, etc...etc...". Ce qui ne m'empêches pas d'avoir des envies et des espoirs, et à ce titre, Daniel73 me fait rêver...est-ce raisonnable à mon âge?...finalement je crois que oui car sans le rêve l'espoir et l'envie je pense que je deviendrai vite grognon insatisfait et râleur, bref en deux mots un vieux con!. Salut à toi et merci pour ta sollicitude à mon soucis.
Daniel73 à nous deux,...tu me fais rêver et en même temps j'ai un peu peur de mes envies à la lecture de ta pratique de la navigation. Je m'explique, comme je te perçois tu à + ou- le même gabarit que moi, tu as eu plus d'ennuis de santé tu as un avis sur la navigation qui semble étayé par une expérience de plusieurs années alors je te pose mon problème et mes envies :
Je n'ai à ce jour que 10 heures de navigation sur 420!
Pour les raisons que j'ai évoqués en début de post, j'attends d'être en Vendée plus précisement à Jard sur mer qui est un port à échouage le 01.01.2010 date d'entrée pour moi dans le cercle des retraités, pour prendre quelques cours sur habitable.
Mon envie "raisonnable" faire de la pêche et de la voile sur un secteur proche de mon port d'attache.
Mon envie "déraisonnable"...je suis sans doute présomptueux! j'en suis conscient alors n'agravez-pas mon sentiment d'être utopique en tirant à boulets rouge sur la bleusaille!!! descendre "et donc remonter!" le long des côtes en direction de la Méditerrannée voire une traversée vers Majorque, la Corse, ou le Maroc.
Pas plus loin...juré craché...
Alors Daniel et même vous tous, inconscient!, trop ambitieux pour le moment?.
Je sais que ce n'est de toute façon pas la première année que j'envisagerais un tel périple, mais je pense que si je peux entrevoir cette possibilité (pas à court termes je répètes) je dois en tenir comptes pour choisir quel sera le boat que je choisirais car je supposes que si j'entrevois une navigation locale ou ...un peu plus loin! les dimensions et qualités du boat ne seront plus les mêmes?.
:lol:
Je précise que j'ai une très forte envie de navigation à la voile en tout cas en partie.
Alors pour les accrocs du motorsailor pour un programme local les boats préconnisés plus haut vous semblent la bonne option?, je n'ai pas encore abordé les problèmes de permis et de limites de navigations, pour un motorsailor, faut-il un permis moteur?, pour faire le tour de l'ile de Ré ou Noirmoutier depuis disons Les Sables-d'Olonne quel catégorie de navigation?.
Pour la voile, si j'envisage une traversée vers la Corse par ex. dèpart depuis Nice, quelle doit-être la catégorie de navigation?, les dimensions et qualités du voilier?,6.50 m ou 7 m c'est possible ou pas si j'envisageais un insubmersible, c'est aussi parce que il dispense d'un canot de survie et monte en catégorie! mauvais choix?,
Quelle expérience de nav. conseillée pour une traversée de ce genre "à part la plus grande possible!".
Je m'arrête là pour ...en garder sous le pied...
J'attends de vous de l'indulgence si vous me trouver ambitieux même si vos avis me ramènes à la réalité.
Merci et bonnes salutations à tous.

[Osmose]

Bonjour.
Je crois que tu te poses beaucoup trop de questions, si je peux me permettre. Que tu manques de confiance en toi, ce qui est certainement preuve de ta modestie et de ta prudence, mais pas forcément justifié. Par exemple, tu ne doutes pas d'être capable d'aller pécher au large des sables, mais le cabotage te semble déjà une aventure, qui te fait envie, mais que tu redoutes.
Si tu savais le nombre de "charlots" qui sont partis vivre sur des voiliers, qui ont traversé l'Atlantique avec le Cours des glénans dans une main, et qui sont arrivés à bon port, un peu moins "charlots" qu'au départ !!!
Si, comme le montrent tes messages, tu es prudent, attentif à apprendre, tu y arriveras très bien, n'en doute pas. Je suis bien certain que tu y arriveras.
Simplement, le choix du bateau est important. Il y a des voiliers "marins" et des voiliers ratés, cad qui n'offrent ni le même niveau de sécurité, ni le même confort, ni les mêmes performances. Prudence. Les conseils de Daniel sont avisés (comme toujours avac Daniel), et la remarque de Pascalus particulièrement pertinente, à relire et à méditer. Je sais que quand on débute, il est difficile de reconnaître un "vrai" bateau d'un sabot.
Enfin, je ne comprends pas bien ton soucis concernant la vitesse (on s'en fout de la vitesse). Quelle importance, ne seras-tu pas retraité ? :-)
Techniquement, la vitesse d'un voilier (d'une coque à déplacement) est limitée par la longeur de flotaison, pas par la puissance du moteur. Comme l'écrit Daniel, un voilier dans ces tailles, c'est 5 noeuds de moyenne en croisière, point final.
Dans un échange précédent, j'avais évoqué la lecture comme préalable (en attendant de pratiquer). Je me permet d'insister. Ce fameux Cours des glénans, tu l'as déjà acheté ? Commencé ? Terminé ? C'est un livre intéressant pour débuter, qui ne contient pas trop d'erreurs, et aucune erreur pouvant mettre le débutant en danger, et qui traite de nombreux sujets, avec une approche globale de la mer et de la sécurité.
Cordialement.

[lorizon]

Tes encouragements me vont droit au coeur, oui je veux rester modeste, non je ne suis pas un risquetout, la caractéristique principale des Capricorne "1er janvier" planifier un max. ils n'aiment pas trop l'incertitude de l'imprévu!. J'ai toujours préféré agir préventivement que réagir dans l'urgence quand c'était possible.Donc si j'ai un projet bateau, je veux autant que je peux cerner l' étendue du problème avec en toile de fond...ne pas s'acheter une Ferrari :lol: si une CX peut me rendre les services attendus!
L'intéret que je semble apporter au moteur me vient des interventions de Vile Coyote entre autre qui évoquait l'aspect de petite autonomie de déplacement en distance en voile pure pour des sorties journalière.
Si il est vrai que je suis prudent, je sais aussi qu'une bonne documentation est à la base de tout nouveau projet, je consulte donc le cours des Glénans pas en continu et cela se comprend je suis à 33 mois de mon projet mais régulièrement.
J'attends avec intéret l'avis des connaîsseurs "et tu en fait partie"sur mes questions de navigations de mon post précédent et je te remercie de ton intervention sur l'aspect moteur selon ta conception de la navigation.
Je n'ose pas dire encore péremptoirement ce que j'aime ou n'aime pas, mais une chose est certaine j'ai plus d'affinités avec la voile qu'au moteur...en sachant que parfois dans la vie il faut faire des compromis!.
Bonnes salutations.