Bonjour à tous,
Question de Mickey à dix balles :
Dans une risée, en cas de gite trop importante voire dangereuse, la bonne réaction est-elle de lofer pour se rapprocher du lit du vent ou bien de choquer la GV en ne touchant pas au génois ?
Dans la majorité des cas, le bateau lofe tout seul mais bon parfois il faut aider un peu en réduisant la puissance et en solo il n'est pas toujours aisé de tenir la barre et de régler les écoutes....
Lofer est-elle la meilleure solution ?
Une autre solution, rester à terre bien sur mais ce n'est pas la réponse que j'attend...
Merci de vos conseils éclairés et avisés :)
Risée....gite....
Risée....gite....
Yep,
Mon avis : ça dépend de l'état de la mer et de la durée de la risée ! Donc pas vraiment généralisable !
Enfin si plutôt agité donc besoins de puissance, je pense qu'il vaut mieux lofer pour perdre moins d’inertie. Alors que quand c’est plat, le réglage de la GV permet de « maîtriser » plus facilement une certaine gîte constante nécessaire pour garder de la vitesse …
Et si la gîte devient « dangereuse », d’t’façon là … ton safran à décroché donc plus vraiment efficace et ta GV tend vers l’horizontale donc le réglage … Ton canot remontra comme un grand donc autant l’aider dès le début en y allant molo pour ne pas virer dans la foulée et se retrouver à contre.
Donc pour moi OUI lofer est souvent la meilleure solution, surtout en solo :wink:
_/)
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Mon avis : ça dépend de l'état de la mer et de la durée de la risée ! Donc pas vraiment généralisable !
Enfin si plutôt agité donc besoins de puissance, je pense qu'il vaut mieux lofer pour perdre moins d’inertie. Alors que quand c’est plat, le réglage de la GV permet de « maîtriser » plus facilement une certaine gîte constante nécessaire pour garder de la vitesse …
Et si la gîte devient « dangereuse », d’t’façon là … ton safran à décroché donc plus vraiment efficace et ta GV tend vers l’horizontale donc le réglage … Ton canot remontra comme un grand donc autant l’aider dès le début en y allant molo pour ne pas virer dans la foulée et se retrouver à contre.
Donc pour moi OUI lofer est souvent la meilleure solution, surtout en solo :wink:
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Risée....gite....
Merci Tschai, @+ :)
Risée....gite....
Yep,
En image http://www.courseaularge.com/articles/6479/Cheminees-Poujoulat-se-prepare-pour-la-derniere-etape.html pour la mer plate ...
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En image http://www.courseaularge.com/articles/6479/Cheminees-Poujoulat-se-prepare-pour-la-derniere-etape.html pour la mer plate ...
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thierry bodin
- Messages : 8
- Inscription : ven. janv. 12, 2007 4:48 pm
Risée....gite....
Bonjour, d'accord avec ce qui est ecrit plus haut, selon la durée de la risée et de la route suivie, de l'efficacitée de la progression et, en fonction de la raideur a la toile du bateau, de sa taille et de la surface a manipuler mais dans un cas general, chariot de gv en bas puis larguage de l'ecoute, voire cintre du mat selon les possibilitées de reglages rapides, mais ne pas toucher a l'ecoute du genois, surface de toile a l'avant qui equilibre avec l'arriere et qui si elle etait seule sur le bateau le ferait abattre au lieu de lofer (en gros). en conclusion, lofer (deventer partiellement) pour l'occasionel, reduire si il y a une constance des risées surtout en equipage reduit, pour l'efficacitée de la progression. bon vent.
Risée....gite....
Salut.
Comme dit ci-dessus, les 2 méthodes sont possibles et le choix de l’une ou l’autre va dépendre des circonstances. En lofant, on diminue la pression dans les voiles et la bateau se redresse. En choquant l’écoute, on diminue la pression dans la GV, et la bateau se redresse, sauf si on a vraiment trop de toile devant.
Chaque méthode a ses inconvénients et ses avantages. Et on peut aussi combiner les deux.
Première méthode : lofer
Lorsqu’on navigue au près et que le vent réel forcit subitement sans changer de direction dans une rafale, la bateau a naturellement tendance à lofer, du fait de la gîte qui augmente et du pivotement sur l’axe de dérive. Si on laisse faire, voire si on accentue cette tendance à la barre, le bateau va se redresser tout en se rapprochant de l’axe du vent. Dans une certaine mesure, le vent apparent va avoir tendance à adonner, puisque le bateau ralentit. Le danger, c’est de ne pas maîtriser cette aulofée et de virer de bord sans l’avoir voulu. D’autre par, quand on abat à nouveau après cette aulofée, pour peu qu’une nouvelle rafale se présente, ou qu’on abatte trop, la GV reprend immédiatement le vent et le bateau peut à nouveau se coucher. Pour ces raisons, je préfère la seconde solution dans la brise. Par contre, dans le médium avec rafales, c’est une solution très avantageuse car elle permet de gagner en cap et les inconvénients ci-dessus n’existent pas.
Seconde méthode : choquer.
Ici, l’important est d’agir très vite et de ne pas lésiner sur la longueur d’écoute qu’on laisse filer. Si on choque dès que la risée se présente, et généreusement, le bateau ne se couchera pas, même si la gîte augmente (mais pas trop). Si la risée est sérieuse, il va bien sur avoir tendance à lofer, mais cette aulofée sera facilement maîtrisée à la barre, quitte à mettre la grand-voile en drapeau. Dans la brise, c’est la méthode que je préfère.
Si, GV en drapeau, le bateau part tout de même au lof, c’est qu’on a trop de toile devant : il faut réduire la voile d’avant. Surtout ne pas croire que « le foc fait abattre » comme c’est écrit dans les livres. Cela est vrai quand on a un voilier équilibré qui porte la toile du temps. Quand on est surtoilé, le foc (ou génois) fait gîter le bateau et à partir du moment où un bateau avance, si il gîte il lofe.
Cordial,
Comme dit ci-dessus, les 2 méthodes sont possibles et le choix de l’une ou l’autre va dépendre des circonstances. En lofant, on diminue la pression dans les voiles et la bateau se redresse. En choquant l’écoute, on diminue la pression dans la GV, et la bateau se redresse, sauf si on a vraiment trop de toile devant.
Chaque méthode a ses inconvénients et ses avantages. Et on peut aussi combiner les deux.
Première méthode : lofer
Lorsqu’on navigue au près et que le vent réel forcit subitement sans changer de direction dans une rafale, la bateau a naturellement tendance à lofer, du fait de la gîte qui augmente et du pivotement sur l’axe de dérive. Si on laisse faire, voire si on accentue cette tendance à la barre, le bateau va se redresser tout en se rapprochant de l’axe du vent. Dans une certaine mesure, le vent apparent va avoir tendance à adonner, puisque le bateau ralentit. Le danger, c’est de ne pas maîtriser cette aulofée et de virer de bord sans l’avoir voulu. D’autre par, quand on abat à nouveau après cette aulofée, pour peu qu’une nouvelle rafale se présente, ou qu’on abatte trop, la GV reprend immédiatement le vent et le bateau peut à nouveau se coucher. Pour ces raisons, je préfère la seconde solution dans la brise. Par contre, dans le médium avec rafales, c’est une solution très avantageuse car elle permet de gagner en cap et les inconvénients ci-dessus n’existent pas.
Seconde méthode : choquer.
Ici, l’important est d’agir très vite et de ne pas lésiner sur la longueur d’écoute qu’on laisse filer. Si on choque dès que la risée se présente, et généreusement, le bateau ne se couchera pas, même si la gîte augmente (mais pas trop). Si la risée est sérieuse, il va bien sur avoir tendance à lofer, mais cette aulofée sera facilement maîtrisée à la barre, quitte à mettre la grand-voile en drapeau. Dans la brise, c’est la méthode que je préfère.
Si, GV en drapeau, le bateau part tout de même au lof, c’est qu’on a trop de toile devant : il faut réduire la voile d’avant. Surtout ne pas croire que « le foc fait abattre » comme c’est écrit dans les livres. Cela est vrai quand on a un voilier équilibré qui porte la toile du temps. Quand on est surtoilé, le foc (ou génois) fait gîter le bateau et à partir du moment où un bateau avance, si il gîte il lofe.
Cordial,
Risée....gite....
Merci les gars pour vos réponses.
Par manque de temps, je vais faire bref mais j'y reviendrai dès que possible....entre autre pour citer le cas de la rafale qui survient quand on a une grosse houle dans le c--- euh dans le dos et que sur le sommet de la vague il y a nécessité d'abattre pour ne pas partir au lof et ....ben oui.....ça arrive et c'est pas le pied !!!!
@+ :)
Par manque de temps, je vais faire bref mais j'y reviendrai dès que possible....entre autre pour citer le cas de la rafale qui survient quand on a une grosse houle dans le c--- euh dans le dos et que sur le sommet de la vague il y a nécessité d'abattre pour ne pas partir au lof et ....ben oui.....ça arrive et c'est pas le pied !!!!
@+ :)
Risée....gite....
Moi je vais répeter ce que j'ai peut apprendre durant ma formation de moniteur fédérale. Par bataille on ne touche pas a la GV on cherche plutot a gerer l'équilibre du bateau en lofent légèrement ou en abbatent. Après par petit temps je pense que de jouer sur la barre d'écoute est pas mal car c'est très progressif mais fait abbattre le bateau, tandis que quand tu joue directement sur la grand voile tu ouvre ta chutte donc le bateau perd bcp plus rapidement de la puissance mais n'abbat pas.
Ne pas oublier que quand tu as un ceintre de mat important et que ta GV est asser bordé, en la choquant tu risque de regonfler la chutte donc de faire giter encore plus le bateau .
Ne pas oublier que quand tu as un ceintre de mat important et que ta GV est asser bordé, en la choquant tu risque de regonfler la chutte donc de faire giter encore plus le bateau .
Risée....gite....
Ben dis donc, et la formation à l'orthographe, tu l'as sautée ? Franchement, tu es difficile à lire.
Bon, passons...
En ce qui concerne ta première remarque, selon laquelle "Par bataille on ne touche pas a la GV ...", cela s'applique au dériveur, mais pas du tout au quillard, ou au croiseur. Par exemple, sur un croiseur gréé en tête, en régate dans la brise, on essaie de ne pas réduire la GV, quitte à la laisser faseiller dans les surventes (en choquant). La perte en vitesse est négligeable (la voile d'avant tire) et dès que le vent baisse un peu, on borde à nouveau. C'est sportif, ce n'est pas l'idéal pour le tissu, mais on est en régate. Bien entendu, en croisière, avec le chien et les enfants, il y a longtemps qu'on a pris un ris.
Pour ce qui est du réglage de barre d'écoute, important bien sur, c'est pareil, le fait de 'descendre' le chariot sur un croiseur ne fait pas abattre le bateau, mais diminue la gîte en modifiant l'angle d'incidence. La barre devient moins dure et le bateau moins ardent (mais pas au point d'abattre). IL est bien évident que tout dépend de le force de ces risées dont il est question ici : si elle est modérée et que le fait de descendre le chariot sous le vent suffit à les étaler, c'est ce qu'il faut faire.
Enfin, je ne comprends pas "Ne pas oublier que quand tu as un cintre de mât important et que ta GV est assez bordée, en la choquant tu risque de regonfler la chute donc de faire gîter encore plus le bateau." Je ne vois pas très bien comment on peut regonfler la chute d'une GV en la choquant.
Cordial,
Bon, passons...
En ce qui concerne ta première remarque, selon laquelle "Par bataille on ne touche pas a la GV ...", cela s'applique au dériveur, mais pas du tout au quillard, ou au croiseur. Par exemple, sur un croiseur gréé en tête, en régate dans la brise, on essaie de ne pas réduire la GV, quitte à la laisser faseiller dans les surventes (en choquant). La perte en vitesse est négligeable (la voile d'avant tire) et dès que le vent baisse un peu, on borde à nouveau. C'est sportif, ce n'est pas l'idéal pour le tissu, mais on est en régate. Bien entendu, en croisière, avec le chien et les enfants, il y a longtemps qu'on a pris un ris.
Pour ce qui est du réglage de barre d'écoute, important bien sur, c'est pareil, le fait de 'descendre' le chariot sur un croiseur ne fait pas abattre le bateau, mais diminue la gîte en modifiant l'angle d'incidence. La barre devient moins dure et le bateau moins ardent (mais pas au point d'abattre). IL est bien évident que tout dépend de le force de ces risées dont il est question ici : si elle est modérée et que le fait de descendre le chariot sous le vent suffit à les étaler, c'est ce qu'il faut faire.
Enfin, je ne comprends pas "Ne pas oublier que quand tu as un cintre de mât important et que ta GV est assez bordée, en la choquant tu risque de regonfler la chute donc de faire gîter encore plus le bateau." Je ne vois pas très bien comment on peut regonfler la chute d'une GV en la choquant.
Cordial,
Risée....gite....
"mais diminue la gîte en modifiant l'angle d'incidence."
Il s'agit bien entendu de l'angle que fait la GV avec le vent. L'angle d'incidence du vent sur la voile.
Cordial.
Il s'agit bien entendu de l'angle que fait la GV avec le vent. L'angle d'incidence du vent sur la voile.
Cordial.