probleme moteur 2 temps 80 cv an 98 selva

[fabiogolf13]

barbe bleu a écrit :

 

Salut
- En 1 j'aurais pensé l'inverse... pas assez d'essence pour le mélange air/essence...
- En 2 normal car moteur pas en prise dans l'eau donc pas besoin de beaucoup d'essence pour prendrre les tours...(ce qui rejoint le point 1)
- En 3 le nettoyage carbu a été fait comment? (dans un bac ultra sons ou nettoyage au pinceau?)
Le soucis il te faut faire par éliminations... donc je commencerais par un passage au bac ultra sons (vu l'état annoncé du carbu avant travaux) pour être sure que toutes les petites canalisations du carbu soit sans dépot...
Fred

salut

pour te repondre dans l ordre
j ai essayé a 2 tours la vis richesse ou/et pompant pendant l accéleration pour vérifier le manque d essence aucun changement
si je mets starter il cale
le filtre a essence se vide rapidement mais filet s ecoule

le nettoyage des carburateurs est fait sans bac à ultrasons  mais j ai tout demonté chaque  carbu et sans les joints j ai tout fait bouillir dans eau avec du vinaigre et du jus de citron pendant 30 mn ( quand le carbu est devenu mou c est que c etait cuit ;) )
blague à part l eau est sortie marron café au lait pour chaque carbu
puis soufflés a chaud pour les secher

technique utilisée avant l ultrason toute aussi efficace car ils sont sortis comme neuf

[fabiogolf13]

salut goby

oui c est pas on dirait c est exactement la pompe vro evinrude johnson  ils sont sortis comme ça la 1ere année apres cela fut abandonnée car elle debitait 2% alors qu il fallait 3%

le regime je pense atteint les 5500 avec les oreilles à confirmer des que j aurais comptes tours fiable..
la pompe a essence est celle des nouvelles version donc conforme debit 55L/H
j ai envoyé mail a dellorto pour savoir la hauteur des flotteurs de cuve... ils ont pas cette mesure.. pour lui il faut pas toucher c est bien réglé( oui mais bon si cela a été touché je suis pas avancé) il a pas daigné mesurer sur 1 carbu neuf... dommage peut etre si je lui redemande en insistant..

maintenant un autre point que je soulève
sur la pièce jointe, j'ai tracé en rouge la ligne tubulaire que j ai sur mon moteur et je me demande à quoi elle sert...

quand j aspire dedans du mélange vient. beurk

cette ligne est traversante au dessus boite à clapet du milieu se repique sous le volant moteur au niveau des vilo sous volant moteur et de l autre coté se repique en dessous boite clapets du bas et en haut proche fixation relai trim (voir pj)

comme j ai viré la pompe mélange et que j ai remplacé par la pompe dellorto P34PB2 et que je fais mon mélange au lieu de l autolube

peut être ce système devient obsolète??
il semble présent sur toutes les versions 

servait t il à apporter de l huile via la pompe mélange?

 
merci pour ces éclairages

[goby]

 Tu n'as pas de compte tour  donc pour le moment  pas possible de connaitre ton régime maxi actuel

et tu indique qu'il pédale dans la semoule  ? = régime plus haut sans aller plus vite ??

peut etre hélice déja  bricolée , limée !!!!!!!!!

Pour la  ou les petites durites   fines  elles y sont   sur tous les moteurs YAM que j'ai eu  à dosage huile manuel  ou par Autolube , elles doivent avoir   un role pour la lubrification  de certains points du vilo qui est positionné  verticalement ,

Sur ton moteur  les petites durites ne canalisaient  pas de l'huile via la pompe de mélange huile ,surtout que ta pompe d'origine etait une VRO et donc qu'elle n' injectait pas que de l'huile  mais le  mélange Huile et essence, dans les  CARBUS

Il n'y a que le dosage  huile avec pompe Autolube qui n' injectecte que de l'huile  et cela  sur des  piquages  sur la plaque admission aprés chaque  carbus et avant les Clapets ,

Si tu arrive à avoir un  régime  plus haut  au point mort  et pas en charge je pense donc que tu dois avoir un probleme de débit d'essence  entre le reservoir essence et  les carbus  ou un gros probleme sur un ou plusieurs carbus carbus,

ou probleme d'hélice si le PAS  est trop haut ,et ou bateau en charge

Aprés avoir navigué  au maxi acceleration  as tu fait un arret  moteur  brusque sans ralentir et  controlé le visage des  3 bougies si idem ?

mais 3% d'huile avec un régime bas ça risque d'etre NOIR sauf si gros probleme sur un carbu

Ton embase  n'a pas de probleme ??  bougies enlevées et moteur en PRISE  puis  en tournant le volant moteur  à la main  en  sens horaire ça tourne facile  ??

 Pour TEST tu devrais remonter   le  niveau des flotteurs cuves de  1  ou  2mm de toute façon si niveau trop haut ça va couler par l'orifice du carbu comme quand pointeau  bloqué ouvert

 Est tu  certain du dosage huile à 3% ?
 Car sur la doc  pour les 40 - 50 - 55  en dosage huile manuel il est indiqué 2%
                                ----------------------------------------
CARBURANTE miscela di benzina verde - minimo 95 ottani - con olio al 2%
(solo benzina verde - minimo 95 ottani - se versione M.A.)
                                  ------------------------------------------
mais rien d'indiqué pour les modeles à dosage automatique ,

Oui pas mauvais le citron et la casserole  mais dans certains cas  surtout dans le nautisme meme avec l'ultra son et le produit spécial il m'est arrivé d'y passer 3 fois  les carbus,il y a de trés fins conduits qui se bouchent.

Tu es certain du bon état de toute la ligne d'essence - de dedans le reservoir jusqu'aux carbus  ,la poire et parfois les raccords rapides

 

[fabiogolf13]

salut goby

quand je dis il pédale ds la semoule c est dans le sens qu il ne prends pas ses tours donc plafonne
pour l 'hélice vu l'état je peux perdre a vue d oeil max 300rpm
Pour les durites j y ai repensé et finalement me suis aperçu que je disais 1 anerie
Pour mon soucis effectivement les symptômes font penser a 1 soucis d essence donc je regarderai à nouveau tout le circuit complet histoire de voir si y a pas 1 prise d air que j ai loupé
mais avant je vais tester sans boite a air et regarder si les carbus ne recrachent pas
je profiterai de faire 1 video
le bateau fonctionnait avec cette hélice 13 3/4x15
j ai pas fait arret carburation en marche
mais les bougies sont noires ( dû surement au 3%) et humides d essence après 1 arret par coupe circuit
embase y a aucun soucis j avais tout démonté pour changer crabot et joints spi arbre moteur et arbre d 'hélice
après pour les 3% je peux descendre à 2% histoire de voir
je bidouillerai ensuite la richesse, les niveaux cuve etc pour voir si amélioration

ultrason est efficace comme moyen moderne, si y a eu de l'entretien ou peu sale mais il faut s y reprendre à plusieurs fois si pas d entretien ou très sale.
alors que l'eau qui bout 30mn avec 1 acide ( vinaigre/citron) fera de meilleurs resultats  en 1 seule fois et s infiltrera mieux dans les micro trous des diffuseurs et gicleurs pour les nettoyer
le reservoir est nickel mise a l air du reservoir à la mise a l air latérale du bateau donc tours ouverte
du reservoir part 1 durite de 0.5m en  8mm apres j'utilise ce type de raccord en (8 mm) pour intervertir entre le reservoir principal 53L et la nourice reserve 22L
http://scooterpieces.fr/scooter-carburation/essence-scooter/raccord-rapide-essence-diametre-6mm-en-noir.html
apres durite de 1m vers  poire (à l'abri dans le coffre sous banquette 1 yam neuve) durite fait 2 coude à 90° puis sor vers moteur 1.5 m vers filtre à essence de ce type
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fimages.forum-auto.com%2Fmesimages%2F353960%2FDSCN2940.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.forum-auto.com%2Fmarques%2Frenault%2Fsujet83146-105.htm&h=480&w=640&tbnid=1ftdw7Ir7QTWFM%3A&docid=bQMRJxUBwieqAM&ei=A7nVV8eiCejYgAaX_qaQBQ&tbm=isch&client=firefox-b&iact=rc&uact=3&dur=592&page=0&start=0&ndsp=13&ved=0ahUKEwiHsMGyjojPAhVoLMAKHRe_CVIQMwgdKAEwAQ&bih=518&biw=1280

puis 0.30m vers pompe à essence dellorto P34PB2 et durite 6mm vers les carbus 0.50M d ailleurs je vois des bulles quand ça arrive au carbu...

voila pour la ligne alimentation

Par contre faut que je trouve 1 arrache volant pour pouvoir demonter les bobines .... ils sont allés foutre les vis contre le volant sous la couronne dentée et pas moyen de passer la clé

mercredi apres midi si la méteo le permet je testerai sur l'eau

cordialement,

fabien

 

[fabiogolf13]

Salut à tous,

je viens avec des bonnes nouvelles
Voila c est résolu
c etait 1 connectique qui me sert pour brancher soit le réservoir de 53L soit la nourrice réserve de 22L qui merdait

 

celle là :

RACCORD RAPIDE ESSENCE DIAMETRE 6mm EN NOIR

 

le clapet interne était cassé donc un coup j avais le bon débit  et d'un coup trop faible
après en essayant de régler les carbus avec un débit faible ça faussait tout quand le debit était correct
j ai réparer tout ça et restait à verifier en mer.

Du coup j' ai pas attendu mercredi car ils annoncent des orages...
sortie cet aprem sur étang de Berre, vent 35km/h sud est hauteur de mer 0.4m
il a fallu que je regle le ralenti car trop bas reprise des réglages vis de richesse en route puis essai
résultat tout est ok bonne accelération dejeaugeage montée en régime et bateau qui avance bien et prend de la vitesse
j ai pas insister car on commençait a décoller 1 peu... beaucoup même
23.7 noeuds via l appli boating sur le tel
bon me faut 1 compte-tours correct maintenant pour cadrer tout ça correctement

En tout cas 1 grand merci à vous tous pour votre disponibilité, votre gentillesse et surtout vos précieux conseils.
je vous dis au plaisir et à bientôt sur ce forum qui est très bien grâce à ces membres.

Maritimement,
Fabien

 

[goby]

Et merci à toi de m'avoir fait connaitre  ce Selva  2 temps carbu trés spécial  car  équipé d'origine  d'un doseur huile VRO   de chez johnson  ,

les plus recents ont le systeme autolube classique comme les japonnais

Et c'est quand meme des spéciaux chez Selva car ils ont aussi un   2 temps  INJECTION  trés spécial
qui a la complexité d'un  4 temps  !!!!!!!!!

     2 Temps    
     2 cylindres    
     1 soupape par cylindre
     1  arbre  à came  en Barbotage   dans un carter de  0,5 Litre d'Huile
     1 courroie de distribution  
     Clapets d'admission
     Mélange Huile systeme  Autolube  ( pas le VRO )

[fabiogolf13]

Salut Goby

Ben apparemment selva essais de penser ses moteur avec ce qui a marché et surtout il se remet en question pour s améliorer et corriger
on le voit bien avec la conception de mon moteur il a su évoluer et s'ameliorer
et selva seul constructeur européen !!!
D'un autre coté, selva et yamaha travaille ensemble.
selva emprunte le 4T yamaha en contre parti yam delegue à l usine selva a la pointe de la technologie en fonderie la conception des embases et tout ce qui passe a la fonderie( bloc trim, fut...)

je connaissais cette marque sans plus et vu non entretien par l ancien proprio du moteur ben c est du costaud

apres c est comme tout y a les pours et les contres...
mais c est une marque qui innove peut etre le moteur 2T injection inspiré ou hybride du 4T
il semble bizarre ou peu commun et peut s 'averer 1 innovation efficace par la suite

(exemple la twingo etait bizarre à ses debut et elle a inspiré le design auto donc a suivre)

fabien

 

[goby]

ça fait un baille quil existe  ce  selva 2 temps avec  soupapes ,arbre à came  etc  et vu sur les forums souvent  des problemes et mauvais service aprés vente technique  pour ce moteur ,

Par contre j'ai entendu dire qu'il avait une bonne peche  ..... quand il fonctionnait  !!!

Trés trés peu vendus en France

Heureusement que dans leur catalogue ils ont    les 4 temps  qui sont des  YAM
 
Une Info   sur ce moteur

Ces deux moteurs de 40 et 50 cv en 2 Temps et injection  exploitent un brevet français développé par la Compagnie française des pétroles (TOTAL pour ne pas la nommer). Techniquement, ce moteur se rapproche des optimax de chez Mercury car il fonctionne avec un système d'injection directe à  Basse pression. C'est un moteur puissant, léger et économique, mais à peu prés  inconnu du public français.

 

[fabiogolf13]

Ah ok merci 

Ben inconnu car c est la mode du 4 temps soit disant plus fiable etc que le 2 temps et plus économique...plus propre...

quoi que les 2 temps consomme moins avec les injections ... et dont plus propre qu avant

miser sur le 4 temps est juste 1 stratégie commerciale pour que les gens changent leur vieux moteur 2 temps qui tourne encore
 Ils font encore des 2 temps pour les incorruptibles 

Fabien 
 

[fabiogolf13]

Bon le moteur tourne bien problème débit carburant résolu comme annoncé plus haut 

mais 1 truc me chiffonne j ai toujours problème cylindre n°3 qui ne donne pas de changement de régime quand je débranche antiparasite 
mais les bougies sont toutes les 3 identiques en coloration
celui du haut chute 1 peu en débranchant
et celui du milieu chute franchement 

1 prise d air en bas et en haut peut-être ?
en mettant Depressiometre à chaque entrée d air j ai pas les même valeur 

Mon Depressiometre 
https://www.machinemart.co.uk/p/gunson-g4053-carbalancer/

cordialement,

fabien