Acquisition d'un Storebro Royal Cruiser 36 pieds

[CoolMomoCool]

Je partage en tous points les commentaires de Sky.

Tu t'attaques à un gros chantier. Une estimation à la grosse louche, entre 15.000 et 20.000 euros minimum.

Pour comparatif, un exemple de base qui semble saine (après visite bien sûr) pour une restauration moins aléatoire :

http://www.leboncoin.fr/nautisme/842579740.htm?ca=22_s

[ski wake]

Dans le monde du nautisme
il y a un principe qui dit
" Petit bateau = Petits problèmes
Gros bateau = Gros problèmes "

Bref, on peut rapidement passer ...
du Rêve .. au  Cauchemard...

Autant en être conscient
avant de se lancer dans l' Aventure ...
 

[Antoniouky]

ski wake a écrit :

Bonjour
Pour tout vous dire,  à titre perso , ..
je suis plutot "partagé" par des sentiments mitigés ...
Disons qu'au niveau esthétique, je prefère ces anciennes
coques a celles que l' on peut voir aujourd'hui ...
voir par exemple
http://www.discount-marine.com/forums/forum-moteur/presentation-et-renseignement-arcoa-1060
Bien lire l' intégralité du vécu de notre
forumeur POUPA ....
il y a aussi des choses plus difficiles à lire
http://lafrancinette.centerblog.net/
Redonner vie et une seconde jeunesse à un bateau
qui le mérite est une chose tout aussi louable...
..que risquée ...
Le temps à passer dessus est très bien
décrit par notre ami POUPA .
Attention à un "piège" classique...
On va 10 fois plus vite à déposer / démonter
les aménagements abimés ou à changer
qu' à les remplacer par quelque chose
de réellement utilisable ....
Bref, au début, on a la fausse impression
que , puisque cela va TRES vite , il va en etre
de meme pour la reconstruction....
La remise en état d' un bateau "abandonné"
depuis plusieurs années est quelque chose de
totalement déraisonnable ...
Mais dans le nautisme, on est dans l' irrationnel,
alors , à toi de savoir si tu as le temps
et les moyens financiers de t' atteler à un projet
"déraisonnable".
D' un coté, j' ai envie de dire de ne pas partir
sur une galère si exigeante en temps et en argent
Et d' un autre coté, c' est peut etre une occasion
à saisir ...
Un expert maritime pourrait sans doute t' aider
à en savoir plus ....
1er Pré -requis indoispensable :
Est-ce que la base est au moins saine ?
Si la réponse est NON ; il vaut mieux s' abstenir
Si la réponse est OUI ; il faut réflechir à une
estimation sérieuse des travaux ....
Combien de temps et quel montant pour
- remettre les moteurs en état
- refaire le circuit electrique ( moteurs et aménagement )
- refaire la plomberie ( en incluant les réservoirs
d' eau et de carburant )
- refaire les aménagements
etc etc ....
Autre point à prendre en compte :
seras-tu seul à y travailler ?
SI tu as trouvé 1 ou plusieurs personnes
pour t' aider ...
Leur implication / motivations sont elles
aussi sures que pour toi  ?
Quel est leur degré de patience ?
 
Certains couples / familles ne résistent pas
 la longueur d'un chantier  dont ils ne voient
pas le bout du tunnel ...
A chaque fois qu' un problème est résolu, ..
De nouveaux surviennent .
SI etre un "bon bricoleur" est évidement nécessaire
parfois, cela n 'est pas suffisant .... 
Voilà pourquoi je suis "mitigé" sur ce projet.
J' aimerais etre sur de moi et te dire
" Vas-y, fonce, cette opportunité ne se renouvelera pas !"
Mais il faut aussi reconnaitre que démarrer un tel chantier
peut etre une aventure , plutot hasardeuse
tiens nous au courant ....

Bonsoir Sky Wake et merci pour le réalisme de tes propos, même si je préfère, je l'avoue continuer dans mon rêve.
IL est certain qu'il est certainement déraisonable de s'ataquer à un tel chantier, et que je ne suis pas spécialement fortuné, mais je ferais avec les moyens du bord. A savoir qu'actuellement j'ai aussi un très joli Merry Fisher 635 avec lequel j'ai passé 14 jours de navigation entre rivières et canaux. Si le chantier n'avance pas à cause des euros, je le vendrait peut être.
Le bateau va être mis à sec dans la semaine si tout va bien, pour un examen de la coque extérieur (osmose ou autre), j'ai des yeux et il y a des gens habitués à ces choses avec moi. Les moteurs sont bons, ils ont démarré tout les deux, et tournent parfaitement, donc cela va être changement de tout les fluides et filtres et c'est tout.
Ce qu'il y a à changer ce sont les batteries qui évidement sont HS, j'aurais confirmation demain, je les laissées ce soir en train de charger à quai.
Les divers appareils de contrôles, VHF, Radar, piulote auto, klaxon, projecteur et les 2 postes hydrauliques de pilotage sont ok.
L'éléctricité à l'air de fonctionner (tout n'est pas contr^lé)
Il y a de l'eau dans tout les robinets donc tout à l'air fonctionnel.
Le mobilier est en état correct sauf les matelas et housses des diverses couchages.
Quoi d'autre...?
Je pense que le gros post est plutôt la boiserie, car il y des panneaux entiers à changer, il faut absolument et c'est le plus urgent, c'est de le rendre imperméable à la pluie, la dessu je veux bien des conseils, car toute l'humidité viens de l'extérieur.
Par ou commencer, le haut, le bas, commment bacher corretctement, est -il possible que l'eau passe a travvers le teck?
Merci 

[Antoniouky]

CoolMomoCool a écrit :

Je partage en tous points les commentaires de Sky.
Tu t'attaques à un gros chantier. Une estimation à la grosse louche, entre 15.000 et 20.000 euros minimum.
Pour comparatif, un exemple de base qui semble saine (après visite bien sûr) pour une restauration moins aléatoire :
http://www.leboncoin.fr/nautisme/842579740.htm?ca=22_s

Elle est sympa l'Hollandaise mais d'une je ne l'aurais jamais achetée parce qu'un manque de personalité, et 2° avec 10 000, je pense (si je ne rencontre pas une galère cachée) que mon bateau sera au moins aussi beau.
Je préfère celle la

[Image externe indisponible : http://photos.inautia.fr/barcosOcasion/7/4/6/7/storebro-royal-34-38195100142953665251575156524557x.jpg]

[Antoniouky]

Sinon je sais que je peux me planter, j'ai pas besoin qu'on me le rappèlle (il y a déjà madame pour ça), j'ai besoin de bons conseils de connaisseurs expérimentés qui peuvent me donner un coup de main dans un domaine que je ne maitrise pas encore.
Ce serait bien d'avoir une expertise, mais combien ça coute environ, 600 ou 800 euros???

[ski wake]

voir mes "commentaires" en "souligné" 

Antoniouky a écrit :

Sinon je sais que je peux me planter, j'ai pas besoin qu'on me le rappèlle

Bien sur, mais si on ne te l'écrit pas
c' ets en quelque sorte de la
"non assistance à personne en danger"
( financier... )

(il y a déjà madame pour ça),
Alors, là, sans me méler de ce qui
ne me regarde pas, tu risques fort
de partir dans des conflits avec elle
car a un moment ou un autre il y
a de gros risques que tu aies droit
à " c' est TON bateau, ou MOI"


A prendre en compte, ...
avant que cela ne
"tourne au vinaigre"

[ski wake]

Une expertise pour une telle taille de bateau sera
plus proche de 8oo € ( voire, un peu plus )
que de 5oo €

Et là encore, rechercher des économies à faire
sur une expertise est le "meilleur"  moyen
de passer à coté de choses pas évidente à
déceler du 1er coup ... ...

Ce qu'il faut bien avoir en tete, c' est que
le cout d' entretien n'est pas basé
sur le cout d' acquisition
mais bien plus proche du cout initial Neuf 

Je prends un exemple dans un autre domaine
pour illustrer mon propos ...

imaginons que l' on te donne au choix
une vieille Renault 4
ou
une vieille BMW serie 8

Seul pépin, il te faut changer les pneus ...
Meme si tu as obtenu la BMW pour UN euro...
le prix des pneus de la Grosse BM..
n' aura RIEN A VOIR avec celui de la R4 ...

et si tu dois changer les freins,
la différence de coût entre les 2 marques
sera ... tout aussi conséquente

et là encore, la "bonne affaire"
initiale risquera de ne plus etre aussi évidente

Cela dit , au niveau du confort sur route ....
comparer une R4 à une grosse BM .... 

 

 

[ski wake]

réponses en souligné ....  

Antoniouky a écrit :

Les moteurs sont bons, ils ont démarré tout les deux, et tournent parfaitement, donc cela va être changement de tout les fluides et filtres et c'est tout.

des moteurs qui n' ont pas tourné depuis SIX ans
mériteraient un démontage
il y a probablement des pièces qui,
bien que "fonctionnant" lors de l' essai
mériteraient sans doute d' etre changées
ou révisées de façon préventive
afin d' éviter des "pépins en cascade"
comme savent nous réserver des moteurs
"peu" entretenus ...

Ce qu'il y a à changer ce sont les batteries qui évidement sont HS, j'aurais confirmation demain, je les laissées ce soir en train de charger à quai.

Faut pas réver .... après 6 ans d' inactivité

Les divers appareils de contrôles, VHF, Radar, piulote auto, klaxon, projecteur et les 2 postes hydrauliques de pilotage sont ok.

tu disais qu'une des direction était HS  ....

[meca85]

Bonjour Antoniouky,

Au vu des derniers échanges sur ton poste, je te propose de procéder de la sorte car je pense que tu es à fond dans ton projet (seul sans ton épouse) et que même si l'on te donne des avertissements, je comprends que tu ais dû mal à les entendres.
Déjà c'est bien que tu sois venu poser tes questions sur le forum avant de partir.

Alors pour résumer :
Les moteur tournent donc pas bloqués, une bonne chose mais cas-y sur pour une bonne grosse révison.
L'electricité et electronique aussi mais pas à l'abris de surprise.
l'aménagement à rafraichir 
le bois à refaire
A étanchéfier le bateau...
Bref cela semble pas trop mal, on aurait pu envisager le pire.

Tu prévois de le mettre au sec et c'est une très bonne idée

c'est là que je te propose de le faire en 2 étapes : 

1- une vraie expertise du bateau ainsi qu'une/des estimation(s) intégralle détaillé de la restauration par un pro. (voir SkiWake)
A partir de là tu auras un prix de la  restauration : pièce et mains d'oeuvre.Tu auras d'estimé le coût des pieces et le temps à y passer (compte 4fois plus de temps qu'un pro).
Sachant que tu n'a pas forcément tous les outils donc achat  possible en plus.
Et que tu ne pourras peut-être pas tout faire toi même.

2- Avec cette éstimation de prix et de temps tu pourras avec ton épouse et en concertation avec tes proches qui t'aiderons ou non, te lancer dans l'aventure en toute connaissance de cause

En gros pour déjà 1000euro tu sais si tu te lances ou non dans le projet.
Tu vas me dire mais ca fait chère, mais c'est le prix pour jouer avec ces gros bateaux.
Et éviter un écueil familiale

Après n'oublie pas ce qu'a dit SkiWake, une fois restauré le prix de l'entretien risque d'être élevé. Auras tu les moyens ? A étudier aussi dans le GO/NOGO du projet.

Comme dirait quelqu'un :
"Un bon entendeur", salue.

Meca85
 

[Antoniouky]

ski wake a écrit :

Une expertise pour une telle taille de bateau sera
plus proche de 8oo € ( voire, un peu plus )
que de 5oo €
Et là encore, rechercher des économies à faire
sur une expertise est le "meilleur"  moyen
de passer à coté de choses pas évidente à
déceler du 1er coup ... ...
Ce qu'il faut bien avoir en tete, c' est que
le cout d' entretien n'est pas basé
sur le cout d' acquisition
mais bien plus proche du cout initial Neuf 
Je prends un exemple dans un autre domaine
pour illustrer mon propos ...
imaginons que l' on te donne au choix
une vieille Renault 4
ou
une vieille BMW serie 8
Seul pépin, il te faut changer les pneus ...
Meme si tu as obtenu la BMW pour UN euro...
le prix des pneus de la Grosse BM..
n' aura RIEN A VOIR avec celui de la R4 ...
et si tu dois changer les freins,
la différence de coût entre les 2 marques
sera ... tout aussi conséquente
et là encore, la "bonne affaire"
initiale risquera de ne plus etre aussi évidente
Cela dit , au niveau du confort sur route ....
comparer une R4 à une grosse BM .... 
 
 

Je comprends ce que tu veux dire, mais tu as pris le mauvais exemple. On prend toujours la BM et la Renault, si tu as un trou dans la carrosserie que tu veux boucher avec un bout de tolle ou sintofer, le prix de la matière est le même, tu veux faire une peinture c'est idem sauf plus chère parce que plus grande.
La il va de soit que cela revient plus cher de faire un traitement contre l'osmode sur cette longueur que sur un 6m.