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choix d'un voilier
Publié : mar. nov. 27, 2007 8:18 pm
par deszez
salut à tous, pour un petit renseignement et merci d'avance:je désire dans l'optique d'un arrêt d'activité dans 3 ans environ acquérir un voilier pour faire de la croisière tour de la méditerrané tranquille voir plus loin , mais les renseignement son dur à avoir , taille du bateau par exemple( réflexion au cap d'agde pour bavaria un 36 pieds oui ca va le 38 aussi le 40 est pas mal avec de tel renseignements bonjour les dégâts) vu les renseignements obtenus je suis intéressé par un hunter 36 bi quille quel est votre avis par apport à d'autres modèles merci de vos réponses
choix d'un voilier
Publié : mer. nov. 28, 2007 11:54 am
par mandragore
Bonjour,
Il faut d'abord que définisse ton projet avec un peu plus de précision du style :
Combien de personne vivront à bord - à temps plein ? rendez-vous avec des amis aux escales qui resteront à bord quelques jours ?
Comptes tu faire du cabotage ou des traversées assez longues ?
Comptes tu faire plutôt des mouillages ou des ports ?
En fonction de ces quelques éléments, tu pourras déjà définir un semblant de profil ( nombre de cabines - capacité de stockage - autonomie .... )
Si tu restes en Méditerranée, qui est une mer courte et sans marées le biquille ne semble pas le meilleur compromis.
choix d'un voilier
Publié : mer. nov. 28, 2007 5:11 pm
par deszez
Salut et merci de ta réponse. Mon programme cabotage et mouillage, la corse, Sardaigne les îles grecque enfin le tour de la méditerranée pourquoi pas les alizés ( peut être un rêve mais qui peut savoir), pour une durée de 4 mois environ et le reste du temps balade courte et farniente à port camargue, le bi quille pour une balade en Bretagne et ces petits ports. Je pense à un 36 pieds pour la maniabilité en couple, mais des personne juge le 36 trop petit et opterai pour un 40, venant du bateau à moteur j’ai du mal à me faire une idée et le prix n’est pas le même. Je pense à un hunter 36 pour la sécurité de son arceau et la qualité de fabrication mais je ne suis pas fermé à d’autres modèles Dufour, Jeanneau, bénéteau ou bavaria mai ce dernier n’a pas l’air d’avoir une bonne réputation mais le prix est canon. A+
choix d'un voilier
Publié : jeu. nov. 29, 2007 1:56 pm
par mandragore
Bonjour,
Ton programme me semble bien obscur. Tu parles d'un tour en Méditerranée en couple pendant environ 4 mois, favorisant les mouillages et le cabotage. Jusque là tout va bien.
Par contre après c'est la dispersion : un petit tour en Bretagne ? depuis Port-Camargue par le canal du Midi ou Gibraltar ?
Les Alizés ? tu veux aller aux Antilles en 4 mois aller/retour depuis Port Camargue .... Tu vas pas rester longtemps sur place !
Si la Bretagne et ses ports pittoresques à échouage représentent un faible pourcentage de ton projet évite le bi-quille - La plupart des ports bretons sont désormais en eau, et tu vas te faire c ... avec un bi-quille pour le peu ou tu vas en avoir l'utilisation réelle, c.à.d échouage dans estuaires, baies ou autres rias.
N'oublie pas que pour le carénage tu as plus de surface à gratter et à peindre
Pour la taille, un 32 à 36' semble la bonne mesure pour 2 personnes qui veulent faire du cabotage en Méditerranée.
Tout dépend également de ton budget et de ton expérience ainsi que celle de Madame.
Il n'y a pas vraiment de mauvais modèles, en occasion tu peux taper sur des valeurs sûres : Dufour 35, First 35. Symphonie....
Beaucoup de Bavaria naviguent sans rencontrer plus de problèmes que les autres.
Tu peux aussi voir dans les mêmes budgets Harmonie ou Hanse, les Hunter sont + chers - très habitable, mais se trainent un peu.
Tu as également quelques catamarans dans cette taille qui sont agréables à vivre, faible tirant d'eau pour le cabotage et suffisamment sûr.
Bon courage
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Publié : jeu. nov. 29, 2007 4:14 pm
par jeje_al
salut,
+1
Je partage l'avis de Deszez...
Edit: c'est l'avis de Mandragore dont je parle!
Juste que je n'aime pas beaucoup les harmony, pour avoir vu plusieurs cas de malfaçon, mais peut etre que je n'ai pas de chance...
Je ne suis pas un grand fan de cata, mais c'est du gout personnel (difficulté dans les ports entres autres), mais ils sont bien rapides, c'est un "plus".
Pour le reste...entierement d'accord
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Publié : jeu. nov. 29, 2007 5:49 pm
par deszez
Mon programme sera surtout méditerranéen pour les 4 mois c’est pour le beau temps, pour les alizés cela reste du rêve car pour madame 15 jours de quart il faudra vraiment être très persuasif. La Bretagne pour visiter une saison simplement l’eau est belle mais froide. Un détail je mesure 1.90 m donc pour certains modèles comme le harmony la hauteur sous barrot est limite
Si je résume, un 36 pieds est suffisant pour mon programme. Pas de bi quille mais lest cour ou profond ? Je pense plutôt cour. Pour l’expérience elle est limitée mais j’ai 3ans/4ans pour préparer ma fin activité. Le budget n’est pas extensible malheureusement. Un 36 pieds moins de 11 m reste raisonnable en place de port et en entretien et il me semble préférable d’avoir un 36 bien équipé qu’un 40 au minimum. Je pense au hunter 36, 1) pour l’habitabilité, 2) la sécurité avec le support de baume, 3) le confort bruit et température grâce à une coque balsa/verre. Mais bien entendu le prix aura une influence et la le bavaria 34 ou 37 est bien placé. Ai-je juste ? merci
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Publié : ven. nov. 30, 2007 8:38 am
par mandragore
Bonjour,
jeje_al :
Effectivement les Harmony ne sont pas des "must" en finition, mais comme on dit, "tu en as pour ton argent", c'est pas cher, mais tu sais pourquoi !
deszez :
Tout est bon !
Un 36' bien équipé vaut mieux qu'un 40' limite, tu auras plus de facilité de manœuvre et un cout réduit.
Si tu privilégies les mouillages forains opte pour un lest court ou un dériveur lesté.
Tu "rameras" un peu en cap au près dans la piaule, mais tu vas pas affronter des coups de tabacs tous les jours.
Le Hunter est un bien niveau aménagement.
Prend le direct ( si tu peux !) avec la GV sur enrouleur, car par expérience, fermer le lazzy bag avec la capote et le bimini sur l'arceau arrière à poste, relève de la "Piste aux Etoiles".
L'option Bavaria mérite qu'on s'y intéresse !
Il semble que le cata ne soit pas ta tasse de thé, c'est dommage car pour ce genre de ballade c'est très sympa et aussi facile à manœuvrer qu'un mono, par contre c'est plus cher.
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Publié : ven. nov. 30, 2007 8:05 pm
par deszez
Si le cata a été envisagé mais le prix, l’entretien et le prix de la place est un peut dissuasif, je te remercie des renseignements qui me permet de voir plus clair et d’avancer dans mon projet plus rapidement en cas de problème je n’hésiterai pas de demander de l’aide au forum.
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Publié : lun. déc. 03, 2007 12:56 pm
par Pascalus IV
idem je confirme que vu le programme un 36 pied me semble pertinent...
Apres pour les modele et vu ta taille, regarde bien sur les classiques... pour le hunter je le connais pas mais j'aime pas bcp cette marque, je sais pas pourquoi, peut etre a cause de l'epoque ou il se demarqué en faisant des innovations au gouts discutables (je me souviens d'un modele de mats sans haubans particulierement inelegant).
J'aime bien les Bavaria a titre perso et j'ai des bon retours de mon oncle qui a le siens depuis un paquet de temps (lui qui change de bateau tout les 3/4 ans, celui là il garde et de son aveux, il a pas envie d'autre chose).
Deriveur integral, pourquoi pas, mais le budget va s'en ressentir
Allez je dis 36 pieds, lest court, GV latté et genois enrouleur...
PS: pour la trvaversé, c'est plutot 3 semaines que 15 jours... et en partant des acores...
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Publié : mar. déc. 04, 2007 4:54 pm
par thierry bodin
Bonjour, aie aie aie, presque autant d'avis que d'individus et....., j'ai le mien.
je viens de passer 3 ans a temps plein sur mon bateau aux Antilles. En général en couple et parfois avec 1 ou 2 couples d'amis pour des séjours de 15 jrs en général.
le bateau est un sun odyssey 40, qui s'est révélé être (pour nous) la bonne mesure en terme de confort intérieur et a la mer , les 3 cabines doubles nécessaires pour l'accueil des amis avec chacun son espace ce qui n'est pas négligeable pour la bonne entente. Il faut tenir compte que ces bateaux modernes manquent cruellement de rangements, qu'une cabine est vite utilisée en "abri de jardin" pour toutes ses petites affaires et qu'un 36 pieds nous aurez paru un peu court a ce sujet également.
le tirant d'eau, dependant de la bonne capacité a faire du prés, ne me semble pas modifier grand chose pour les mouillages entre 1m50 et 2m00.le D.I. permet de s'avancer un peu plus mais pas pour autant de beacher( n'est ce pas pascalus?)
quant a l'équipement c'est également un vaste sujet.
les harmony / bavaria sortent a un tarif attractifs mais une fois les options nécessaires en place lec cout se rapproche des series classiques, sun odyssey / oceanis. Pour ce que j'ai vus, la qualité des harmony ne semble pas satisfaire les proprios, ce qui ne semble pas etre le cas des proprios des trop vilains bavaria ( même le tonton de pascalus, pourtant vachement exigeant et compétent). quant a moi, le sun odyssey 39 i remplaçant de mon 40, ne m'inspire vraiment aucune confiance quant a la solidité de l'aménagement, voir la séparation des cabines arrières, risible.
et pour conclure, la mer au Antilles est dure, gros clapot casse bateau sans doute comme la mediterrannee que je connait moins bien et que le confort d'un 40 pds sera somme toute bien superieur a celui d'un 35 pds, ou Madame criera grace bien plus vite et cela pour un cout quasi similaire d'entretien.
PS mon sun odyssey 40 de 2001 est a vendre.
bonne reflexion, bon vent a tous a + .