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Salut, est il intéressant d'avoir 2 prises de ris sur gênois, ou vaut'il mieux
changer directement la voile d'avant pour une plus petite.
Je n'ai pas d'enrouleur et je doit commander des nouvelles voiles pour mon bateau et me pose la question si 2 ris sur le gênois est intéressant ?
(Gênois de 20 m²).Merci de vos conseilles...

Bonjour,
à mon avis non, parce que si la force du vent justifie de prendre 2 ris dans le génois, tu vas naviguer avec une voile certe réduite en surface, mais d'un grammage trop léger et tu va la défoncer tout de suite.
C'est quoi le bateau ?
A +

Salut, le bateau est un Daïmio.
Je pose cette question car je vois souvent des photos sur le net où l'on vois des Gênois avec 2 prises de riz.
Alors où est l'utilité ?

Donc le grammage à une importance certaine pour ne pas défoncer la toile dans la brise.
Je me pose la question quand je vois la plupart des voiliers avec leur gênois sur enrouleur! enroulerà 1/2 ou 3/4! il défonce également leur gênois?
Si le voilier gîte assez vite ex:force 3 établi demande de réduction de la voilure, prendre à ce moment 1 ris dans le gênois et la GV pourrais être intéréssant ? pour garder un bon équilibre! ou bien le vent endomagerai déja la voile à la défoncer?
Quel grammage serai le mieux approprié ?

Bonjour,
Je suis assez étonné par ton affirmation selon laquelle on voit "souvent" des "génois" avec deux bandes de ris. Perso, je ne me souviens pas d'en avoir vu un seul dans ma vie : comme quoi, je ne sort pas assez !
:lol:
Je ne pense pas que la prise d'un second ris dans un génois soit beaucoup plus simple qu'un changement de voile d'avant, qui donnera un bien meilleur résultat qu'un génois arisé. Avec 2 ris dans un génois, tu vas avoir un point d'écoute très haut, ce qui n'est pas une bonne solution sur un bateau gîtard, sans parler de la quantité de toile roulée, difficile à rabanter.
Après, tout dépend de ce que l'on recherche et du nombre de voiles que l'on a à bord. Il me semble que l'on peut avoir un génois pour le petit temps, et ensuite un inter à ris (1 ris) pour la brise. Avec un tel jeu de voile (+ le TMT obligatoire), on tient n'importe quelle force de vent. Cela permet d'avoir un génois bien coupé, d'un grammage assez léger, et un inter résistant que l'on porte, sur un tel bateau, dès 13 - 15 noeuds de vent apparent au près, que l'on peut réduire facilement si la brise monte.
Sur un Daïmio, avec un programme croisière, si on a un budget limité, on peut se passer de génois, et se contenter d'un foc à ris, en cela que de toute manière la plage d'utilisation du génois sur ce bateau est assez étroite, du fait qu'il a tendance à se vautrer.
Les génois sur enrouleurs, lorsqu'ils sont biens réalisés par des maîtres voiliers compétents, sont des assemblages complexes, avec des coupes spéciales. Certains, le must, on un grammage dégressif (ils sont plus lourds vers le bord d'attaque que vers le bord de chute). Mais un génois sur enrouleur enroulé à 1/2 ou 3/4, comme tu l'écrits, est un sac qui fait plus gîter qu'avancer. Au delà de 4 tours d'enrouleur, on rêve d'une voile endraillée !
A mon avis, sur un Daïmio, pour reprendre l'exemple que du donnes, à force 3 établi il ne faut pas conserver le génois, il faut changer de voile d'avant : confort et performance feront un (grand) bon en avant.
Cordialement.

Merci pour toutes tes explications, comme tu vois j'ai beaucoup à apprendre!
Mon budget étant limiter pour l'instant, je pense m'acheter en plus D'une GV, et d'un Gênois normal une troisième voile alors qui serai d'un grammage plus élevée et moin de surface .
Quel surface conseillerais tu ? je n'ai trouver aucune cordonnée sur le Daïmio à ce sujet, sachant que la GV 11,50m et gênois 20 m et que mon bute dans un premier temps est des sorties par force 5 voir 6 B. Max
Navigue en solo!
La croisière côtière étant quand même mon objectif mes reste encore du chemin, déja commencer des cours (école de voile croisière First 30) prochain stage Pâques 5 jours complet en Mer. Le Daïmio est mon premier petit croiseur et n'envisage pas des performances avec.
Mais touts les conseilles me son utiles. Merci Osmose.

Tout le monde a beaucoup à apprendre.
Les voiliers sont parfaitement capables de te conseiller dans le choix d'une voile d'avant, bien mieux que moi !
Bonnes nav !

Je me permet d'intervenir sur le sujet car je connais également le Daimio
C'est un bateau avec fort tirant d'air, faible tirant d'eau et rapport de poids du lest assez faible > donc un bateau qui comme le dit Très bien Osmose se vautre très vite...
Donc un grand génois en toile légère pour les petits airs
Puis un foc à 1 ris en toile plus lourde.
Au delà de force 6 établit, le Daimio est pratiquement intenable.
Tu seras avec tes 2 ris dans la GV et 1 ris dans ton foc avec un angle de remontée au près pas terrible mais suffisant pour rentrer au port ou dans un abri.
Filou Square

J'oubliais un dernier petit détail
Ce qui compte sur le Daimio c'est son angle de Gite !!!
Au-delà de 20°, la quille ET le safran décrochent > donc tu dérappes plus que tu n'avances.
C'est donc l'élément sur lequel il faut que tu agisses avec tes voiles....CQFD
Filou Square

Ok, j'ai pris bonne note! Merci encore de vos conseils.
Pour les voiles je commande un génois lourds ou inter à plus fort grammages et de taille réduite 15 m² (génois léger lui fait 20 m²)
Le foc n°1 lui viendra plus tard. le tmt lui ok.
20 ° de gîte cela est peut et 6 B. max aussi!
Y a t'il risque de chavirage au delà de 6 B.??? si la toile est mal adapter???
De toute façon mon programme n'est pas au-delà de 6 B en solo!
et je préfaire naviguer en toute sécuriter.
Pour le safran tu peut me faire un bref croquis , Merci
Pour le reste, une bonne école et beaucoup de pratique m'aguerrira!