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Vérifier l'état du tableau arrière

Publié : jeu. juin 13, 2024 9:22 am
par MPR
Bonjour, 
Nouveau sur le forum. J'ai un Cormoran de 5 mètres et je dois faire monter un 75 Yamaha en remplacement d'un Mercury 50cv, 4 temps.
Ma question est la suivante : comment savoir si le tableau arrière est abimé, mort ou encore sain ?
Je précise que j'ai une fuite du plancher vers la double coque, qui provient je prense de la trappe de visite, dont je vais refaire l'étanchéité.
Donc toujours un peu d'eau de pluie à l'intérieur, Merci de vos conseils et bonne journée !

Bonjour: ,Vous avez un

Publié : ven. juin 14, 2024 5:10 am
par oyster
Bonjour: ,Vous avez un bouchon de nable à la poupe ,vous pouvez changer ce dernier car il est souvent la cause d'entrée d'eau par suintement discret ,mais persistant (.joint torique ou pas de vis fuyant) lorsque le bateau est sur l'eau.

Il suffit dans un deuxiéme temps d'agrandir légérement  l'orifice pour  savoir si le tableau arriére est imbibé
 d'eau ou pas ..,ceci avant de mettre  un nable neuf d'une taille supérieur au précédent.
Ceci sans risque !..
Il est toujours possible de renforçer le tableau arriére par une plaque métallique si vous avez un doute ?

Pour le reste ,la recherche de la cause doit se faire par élimination ,et, ceci est un autre sujet .

Bonjour Oyster,

Publié : ven. juin 14, 2024 11:59 am
par MPR
Bonjour Oyster,

Un grand grand merci pour votre réponse !
En fait, autant que je me souvienne, le nable en question a été bouché, donc impossible à vérifier.
En revanche, j'ai bien fait placer une plaque entre le moteur et le tableau arrière.
Peut-être sera-il possible de voir quelque chose par les orifices de fixation du moteur, une fois la plaque retirée ?

Une chose m'inquiète un peu (beaucoup !) c'est, après avoir ouvert la trappe de viste, j'ai constaté que la double coque était nickel. En revanche, en passant la main à l'aveugle sous le plancher (au niveau de la trappe de visite), je constate que le matérieu est mou et se délite en grattant un peu :c'est gluant mais on dirait que c'est du bois qui se pèle ...
Pourtant l'eau ne remplit jamais la double coque à ce point. J'avoue que je ne comprends pas.

Bref c'est compliqué à expliquer mais c'est impossible de faire une photo dans la trappe de visite.pour vous montrer.
Merci encore et bonne journée.

MPR a écrit :

Publié : ven. juin 14, 2024 9:42 pm
par ski wake

MPR a écrit :

Bonjour Oyster,
Un grand grand merci pour votre réponse !
...
En revanche, j'ai bien fait placer une plaque entre le moteur et le tableau arrière.



J'imagine que notre ami évoque la plaque "martyr"
qui se positionne entre le tableau AR et le moteur ...

Image

Image

Il est également possible de remplacer cette plaque martyr
qui s'achète toute faite , par une plaque de TEFLON qui a le
grand avantage d'etre imputrescible ...
Celle-ci a été amincie avec un rabot électrique pour l'amincir
en partie basse, ce qui  permet d'avoir plus d'angle de trim 
"négatif" ( qui aura pour effet de limiter le cabrage au démarrage du bateau ) .

Image

Cela dit, si ce genre de plaque a pour effet d'éviter
de "marquer" le tableau AR, en revanche , elle n' aura 
pas de rôle "structurel" pour renforcer un tableau AR
affaibli et fatigué ... Image 

MPR a écrit :

Publié : ven. juin 14, 2024 9:52 pm
par ski wake

MPR a écrit :

...
Une chose m'inquiète un peu (beaucoup !) c'est, après avoir ouvert la trappe de viste, j'ai constaté que la double coque était nickel. En revanche, en passant la main à l'aveugle sous le plancher (au niveau de la trappe de visite), je constate que le matérieu est mou et se délite en grattant un peu :c'est gluant mais on dirait que c'est du bois qui se pèle ...
Pourtant l'eau ne remplit jamais la double coque à ce point. J'avoue que je ne comprends pas.



Il faut savoir que du bois peut pourrir simplement
du fait de la présence constante d'une humidité
confinée et donc ... constante...

Il faut savoir que certains contreplaqués utilisés
pour les tableaux AR ne sont même pas stratifiés Image !

Ou encore, pire encore Image, il arrive aussi que le
tissus de verre censé renforcer le contreplaqué
ne soit même pas imprégné par la résine ... Image

Image

Donc pas très étonnant qu'à la longue, le matériau
perde toute sa résistance structurelle initiale Image .

Pour moi , des lors que la surface du matériau se "délite" 
lors du grattage de l'ongle et semble "mou" , 
faut pas trop se poser de question, le bois est pourri Image ...   
 

Perso, je ne crois pas que

Publié : ven. juin 14, 2024 10:12 pm
par ski wake
Perso, je ne crois pas que "tenter" de
renforcer le tableau AR par un plaque
soit une bonne solution Image

En fait, on déplace le problème ... Image
et le manque de "cohésion" de l'ensemble
( avec une zone pourrie / affaiblie en contact
avec une zone "saine" ) , risque de faire au 
final plus de dégat que si l'on s'attaque 
VRAIMENT au problème , à savoir 
a) déposer une des peaux en stratifié 
b) retirer TOUT le bois "mouillé / humide"
c) le remplacer par du CP Marine de bonne
épaisseur 
d) traiter le CP marine pour le protéger 
e) alterner les couches de mat et de roving
f) terminer avec un gel coat de surface ...

OUI, ... çà va prendre du temps 
OUI, ... ça va couter + ou + cher ( surtout par 
rapport à la faible valeur d'un bateau ancien ) ...

Mais en procédant ainsi, tu es reparti pour
des années de tranquillité, et cela sera un
gros "plus" lorsque tu le revendras.

Cela dit, ... si tu ne retrouveras pas dans le prix
de vente l'intégralité du cpût de la remise en 
état, avec un tableau AR dégradé, la vente du
bateau est quasi impossible , ou alors pour 
un prix dérisoire .... si tu arrives à trouver un
acheteur...

Dans la série des annonces qui me font peur Image

voir ci-dessous quelques photos de bateaux mis
en vente dans un site d'annonce avec 
a) une réparation qui me ferait fuir ...
Image

là, on n' est pas loin du n'importe quoi Image Image Image  

b ) une telle "reparation" ne m'inspire pas beaucoup plus
que ma précédente .... Image  Image

Image

Image

c) celle là me semble etre la "moins pire"
et bon, si c'est limité à un 20 cv ...
disons que çà doit pouvoir aller  ... 

Image
 

Pour avoir vécu un cas

Publié : ven. juin 14, 2024 10:34 pm
par ski wake
Pour avoir vécu un cas similaire

Image

Ci dessus , on voit bien la déformation vers l' extérieur
du tableau AR  Image  Image

Ci dessous, une fois la peau "interne" de polyester retirée
on voit bien le bois bien imbibé du CP du tableau AR Image

Ci-dessous , vue verticale du Tableau AR il ne reste que la peau AR du stratifié ...

Image

Le cp ( marine ... Image ... ? ) est complètement imbibé 
et donc pourri .... Image

Image

Image

A ce stade là, on se dit qu'on a bien fait de prévoir 
une réfection totale ...

parce que " mettre un pansement sur une jambe de bois " 
en terme d' efficacité Image Image faut pas s'attendre à des miracles

Bref, selon moi , c'est vouloir se donner bonne conscience 
en dépensant des sous pour un résultat plus qu'incertain Image
 

Alors qu' avec une réparation de ce type ...

Image
Ci dessus vu de l' extérieur 
Ci dessous vue de l'interieur du bateau 
Image

il ne reste plus qu' a appliquer le gel coat 
Image

https:/Image
Toute la partie gelcoatée en blanc a été refaite 
( donc une partie de l' "auge moteur' en plus du tableau AR 

Image

Image
ça a quand même une bien meilleure allure ! Image 

Et çà ne bougera plus ! ( et pourtant il s'agit 
d'un HB de 140 cv 4 temps  ... Image ! ) , 
même si la photo montre un F 100 Yam Image ... ) 

Image
 

Bonjour ski wake,

Publié : sam. juin 15, 2024 10:04 am
par MPR
Bonjour ski wake,
Et merci pour ces explications détaillées, photos à l'appui. Je mets mon bateau en photo (avant/après).
En fait il y a deux questions :

1: L'état du tableau arrière : donc ça, j'espère qu'une fois le moteur et la plaque retirés, j'aurais un visuel sur l'état du tableau arrière. Je sais qu'il faut compter 1000 euros chez un pro.

2. Le dessous du plancher :
"En revanche, en passant la main à l'aveugle sous le plancher (au niveau de la trappe de visite), je constate que le matérieu est mou et se délite en grattant un peu" 
Donc en l'occurrence, ce qui, dans l'immédiat, semble pourri c'est le dessous du plancher.
Peut-être qu'une micro-fuite au niveau du joint de la trappe de visite a provoqué un écoulement permanent qui a fini par pourrir le plancher ?
Je vais essayer de "jeter un bras" là-dessous, pour voir la circonférence, mais la trappe est vraiment étroite !!
C'est peut-etre attaqué seulement autour de la trappe si c'est dû à une fuite.
Je vous dirai !
Bonne journée

ImageImageImage

NB : je ne vois pas de

Publié : mer. juin 19, 2024 4:46 am
par oyster
NB : je ne vois pas de bouchon de nable sur la partie la plus basse de  la poupe
pour évacuer l'eau et ceci sur plusieurs photos  !...
Comme ce dernier supporte le poids et la puissance du moteur,;je ne suis pas étonné que 
la structure du tableau arriére  puisse se désagréger .avec le temps en raison d'une quantité 
d'eau qui reste  à demeure .

 

Euh..., sur aucune des 3

Publié : ven. juin 21, 2024 1:45 pm
par MPR
Euh..., sur aucune des 3 photos (avant/après) on ne peut distinguer clairement la poupe...
Ceci dit, en effet il n'y a plus de nable. Il se trouvait au point le plus bas (bien sûr) de la double coque et il a été bouché.
En photo la trappe de visite incriminée. On voit bien le CP pourri qui laisse rentrer l'eau de pluie.
Seconde photo, des résidus de bois grattés sous le plancher au niveau de la trappe.

1ere étape : refaire l'étanchéité de la trappe
Deuxième étape : retirer le CP pourri et le remplacer par un carrelet neuf.
En retirant le moteur je pense que je verrai l'état du tableau arrière

ImageImage