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Effet de couple moteur

Publié : dim. janv. 08, 2023 7:10 pm
par MNZ66
Bonjour, je possede un cris craft commander 31 non motorisé, je souhaiterais le remotoriser pour les eaux interieures.
Je penche plutot pour une renovation en hors bord.
Le responsable du chantiel naval medit que l'effet de couple du moteur va me faire partir dans tous les sens avec le bateau.
Question : y a t'il un moyen de contrer, diminuer ou supprimer cet effet de couple avec un seul HB.

Si , j'envisage de monter deux hors bord, bi motorisation, je ne trouve aucun moteur en contre rotation a moins de 115 cv et pas mal de billets en trop.
Serais t'il possible de faire fonctionner un des moteurs en marche arriere continuellement , et du coup de l'équiper d'une helice de contre rotation, au vu des shémas eclatés, je ne vois pas de contre-indication.
Si vous avez l'amabilité de me faire part de votre experience moteur ou navigation .
Merci

Image

Compte tenu du fardage (

Publié : dim. janv. 08, 2023 11:06 pm
par ski wake
Compte tenu du fardage ( prise au vent ) de la coque
effectivement, ...

- Autant au niveau du simple déplacement, je ne
pense pas qu'une simple motorisation HB représente 
un gros handicap ... Image

- Autant pour les nombreuses maneuvres à prévoir
( notamment les éclusages ) , çà va être une belle
source de galères Image et de stress ... Image  Image

Bref, cette idée de mono moteur HB
( théoriquement séduisante  Image ) ...
me semble à oublier ... Image

Pour maneuvrer corectement une telle vedette, 
selon moi il faut partir sur 2 options ...
( isolées ou cumulées ) 

- 1 - soit disposer d'un propulseur d' étrave ... Image
MAIS il faut 
a) prendre en compte la faisabilité d'implantation Image
pour qu'il soit efficace ( notamment ,
- plus il sera avancé et mieux ce sera,
mais aussi ...
- plus il sera "enfoncé" et moins il risquera de 
"ventiler" en aspirant de l' air en plus de l' eau ...

Bref  il y aura un compromis à trouver, s'il s'avère
qu'il est "techniquement" possible Image d'installer un 
propulseur d' étrave 

b) ne pas sous estimer le coût de l'installation
pièce + main d' oeuvre + nécessité d'une batterie 
supplémentaire avec cablage + coupe circuit +
contacteur ... Image

Je ne suis pas sûr que ce soit dans tes 
envies et / ou capacités financières .... Image

- 2 - prévoir une bi-motorisation Image

Vu la ( faible ) vitesse en navigation fluviale, 
je ne suis pas certain que l' effet de couple 
du fait de 2 hélices avec le pas à droite soit 
si handicapant en ligne droite ... Image

En revanche, pour les maneuvres, pouvoir 
mettre un moteur en marche AV pendant que
l' autre sera débrayé ou en marche AR, 
sera A COUP SÛR un "vrai PLUS !"  Image

Pour info, sur l' ARCOA 1060 ( de 6 tonnes env. )
et de dimensions proches de ton commander 31, 
dans sa version construite à la fin des années 50
la motorisation était de 2 Diesels COUACH ,
six cylindres de ... 55 cv  à régime lent ( je ne les 
ai jamais vu dépasser 1800 tours à fond ). 

Si, en terme de vitesse, il ne fallait pas espérer
faire déjauger la coque, ou envisager le ski nautique, Image
en revanche pour les canaux et les rivières, c'était 
largement suffisant... Image

Et en terme de maneuvrabilité pour les écluses, 
c'était parfait Image ( en intégrant le fait d'une certaine 
inertie , bien sûr ...  Image ) .

Bref, perso, à ta place je partirai sur ce genre de
configuration ...
- de préférence en 4 temps 
- de préférence avec une puissance minimale
de 75 à 90 cv ... ce qui devrait te permettre de
faire tourner les moteurs à un régime économique 
( inférieur à 4ooo tours ) .

A priori, il faut quand même intégrer qu'un moteur HB
de 75 à 90 cv n'est à priori pas trop conçu pour
propulser un bateau aussi lourd ... mais plutôt 
pour faire hydroplaner des coques bien plus
légères que ton " COMMANDER " . . . 

Autrement dit, il te faudra choisir avec 
attention une hélice de type "traction" plutôt
que "vitesse" ...  ce qui t'amènera à envisager 
un diamètre et/ou un pas plus important que
le "standard" ... fourni pour des coques "rapides" .

A noter que quelques moteurs sont conçus 
en version avec une embase renforcée 
pouvant accepter une hélice d'un pas et d'un 
diamètre plus fort ...
Je pense par exemple à la gamme BIG FOOT
de chez Mercury ( mais je ne sais pas si elle
dépasse la puissance de 60  cv ) ... Image

A voir dans les autres marques ... Image

Certains pros ( ostreiculteurs notamment ) les utilisent
pour leurs bateaux de travail ( grosses "plates" en Alu ) 
qui, lorsqu'elles sont bien chargées, ne pourront pas
déjauger comme un bateau de plaisance ...

La propulsion Hors bord présentera :
- l'inconvénient du bruit , évidemment plus fort 
qu'un  in board dans la cale 

- de multiples avantages :

---- le 1er étant de libérer de la place dans
la cale initialement dévolue aux moteurs 

---- le second étant un entretien plus accessible
qu'un in-board 

----  le 3ème étant une réduction de tirant d'eau avec 
surtout la possibilité de relever les embases,
ce qui peut etre sacrément intéressant quand tu
navigues dans une eau très encombrée d'algues
ou végétation aquatique comme on en recontre
parfois . 
Pour dégager les hélices, c'est bien plus facile
qu'avec une transmission par arbre d' hélice
qui t' oblige à plonger fréquemment pour liberer 
l' hélice

-- le 4eme étant la suppression des fuites
éventuelles ( et normales ) du presse étoupe .

Il te faudra donc prévoir une "chaise"  déportant 
suffisamment les moteurs pour permettre le relevage
complet de l' embase qui doit pouvoir se retrouver
hors d'eau quand le moteur n' est pas utilisé.

A noter qu'il faudra probablement envisager un
arbre "SUPER LONG" ; je ne sais pas Image si ...
un arbre "long" sera suffisant du fait de la coque
en "V" marqué de ton "commander" ...

A noter que dans la mesure du possible,
plus tu écarteras les moteurs, et ...
a) plus tu gagneras en maneuvrabilité   Image
b) moins tu auras besoin d'un arbre extra long  Image

Tiens nous au courant  !  Image
 

"Pour info, sur l' ARCOA 1060

Publié : lun. janv. 09, 2023 6:10 am
par MNZ66
"Pour info, sur l' ARCOA 1060 ( de 6 tonnes env. )
et de dimensions proches de ton commander 31, 
dans sa version construite à la fin des années 50
la motorisation était de 2 Diesels COUACH ,
six cylindres de ... 55 cv  à régime lent ( je ne les 
ai jamais vu dépasser 1800 tours à fond )."

Je pense que sur ce type de montage les helices tournaient en contre rotation, non ?
Sinon, je suis d'accord avec toi pour penser qu'une bi motorisation HB facilitera les manoeuvres a basse vitesse. quand a l'effet de couple , je m'inquiète toujours surtout que je cumulerais en ce cas l'effet des deux moteurs, en tout cas, Merci de ta reponse complète.

Il est effectivement TRES

Publié : lun. janv. 09, 2023 7:05 am
par ski wake
Il est effectivement TRES probable que l' ARCOA 1060
était propulsé avec des hémices inversées ...

Mais dans le cas d' hélices identiques, pour compenser
( l' éventuel ) effet de couple, qu'est-ce qui t'empêche 
de faire tourner à des régimes différents les 2 moteurs 
en ligne droite ?  

Selon moi, çà te permettrait de rectifier ta trajectoire ...

Perso, j' ai tendance à penser que le plus important 
c'est d'avoir une hélice adaptée à la propulsion 
d'une coque considérée comme "lourde" , et donc
d'avoir une embase prioritairement cnçue pour
la TRACTION, ( et non la vitesse )  .

D'ailleurs, on pourrait aussi faire en sorte de modifier
( limiter ) à régime égal la poussée du moteur gauche 
en l' équipant d'une hélice d'un diamètre et / ou un pas 
plus réduit ... Image
( ou alors, prévoir une hélice droite qui "poussera" plus ... ) 

Bonnes cogitations !  ... Image 

--Monte-les non pas verticaux

Publié : lun. janv. 09, 2023 7:35 pm
par MNZ66
--Monte-les non pas verticaux mais inclinés - décalage d'un à 2 trous de façon à ce que les embases soient plus écartées que les têtes motrices, l'effet "foil" va éviter que la coque bascule vers babord en raison du couple des hélices qui tournent dans le même sens.--

Je cite ce que je viens de lire sur un blog, pas sur de comprendre l'effet foil en ce cas

MNZ66 a écrit :

Publié : lun. janv. 09, 2023 11:01 pm
par ski wake

MNZ66 a écrit :

--Monte-les non pas verticaux mais inclinés - décalage d'un à 2 trous de façon à ce que les embases soient plus écartées que les têtes motrices, l'effet "foil" va éviter que la coque bascule vers babord en raison du couple des hélices qui tournent dans le même sens.--
Je cite ce que je viens de lire sur un blog, pas sur de comprendre l'effet foil en ce cas



Un montage incliné sur un moteur 2 Temps... Image , pourquoi pas ?

Sur un moteur 4 Temps, il ne faudrait pas qu'un angle trop
prononcé entraine des difficultés de lubrification  ... Image

Mais bon, ... moi ce qui m' interpelle c'est l' effet "FOIL" ... Image
surtout avec un bateau qui va naviguer entre 5 et 20 km/h ...

Cette approche ne me semble pas trop correspondre avec 
tes futures vitesses de déplacement ... Image   Image 

Bonjour

Publié : mer. janv. 11, 2023 7:03 pm
par papito
Bonjour
je pensais à une chaise supportant le ou les moteurs
je n'ai pas de calcul du résultat
Salutations

papito a écrit :

Publié : mer. janv. 11, 2023 9:04 pm
par ski wake

papito a écrit :

Bonjour
je pensais à une chaise supportant le ou les moteurs
je n'ai pas de calcul du résultat
Salutations



Tout à fait Michel ... Image

La pose de hors bord sur une coque in board 
de la taille du COMMANDER 31 ne pourra se faire 
qu'avec une chaise rapportée du type "bracket" .

A voir si ....
- le tableau AR pourrait supporter les contraintes
physiques telles quelles ... Image  
ou
- s'il faut prévoir un renforcement structurel dudit
tableau AR ... Image 
 

pour la pose ou la

Publié : ven. janv. 20, 2023 3:34 pm
par MNZ66
pour la pose ou la fabrication d'un bracket ou d'une chaise double, je ne suis pas inquiet, je suis dessinateur industriel et j'ai un atelier a disposition.
Par contre toutes les personnes que je rencontre me disent qu'avec un seul moteur hors bord et l'effet de couple , le bateau va etre inconduisible sur canaux et qu'il va louvoyer en permanence et qu'il va donc falloir corriger la trajectoire tout le temps, qu'en dites vous ?

MNZ66 a écrit :

Publié : ven. janv. 20, 2023 9:28 pm
par ski wake

MNZ66 a écrit :

pour la pose ou la fabrication d'un bracket ou d'une chaise double, je ne suis pas inquiet, je suis dessinateur industriel et j'ai un atelier a disposition.
Par contre toutes les personnes que je rencontre me disent qu'avec un seul moteur hors bord et l'effet de couple , le bateau va etre inconduisible sur canaux et qu'il va louvoyer en permanence et qu'il va donc falloir corriger la trajectoire tout le temps, qu'en dites vous ?



OUI, c'est probable ... Image ...

Remotoriser en Mono HB une coque "lourde" Image
et initialement conçue pour une DOUBLE motorisation
et EN PLUS en ligne d'arbre va se conjuguer avec le
"fardage" ( la prise au vent ) des "oeuvres mortes" 
( la coque au franc bord "haut" et aux superstructures
loin d'être négligeables ... ) .

Bref, le potentiel d'enquiquinements à venir ne me 
semble pas négligeable ... c'est pour cela que 
depuis le début de ce fil de discussion, ...
- si je ne remets pas en cause la volonté de
remplacement de la motorisation IN BOARD
par du HB ... Image

En revanche, s'obstiner sur une mono motorisation
( qui plus est en HB ... ) Image
ne me semble pas un choix judicieux  Image ...

Quant aux difficultés générées par l'usage de
deux HB avec des hélices tournant dans le même 
sens, on pourrait aussi l'atténuer en décentrant
les 2 moteurs...

Par exemple si le bateau pourrait avoir tendance
à "tirer à gauche" en décalant l' axe de poussée des
deux moteurs un peu plus à gauche, ...
on pourrait sans doute atténuer cette tendance
à ...  "tirer à gauche" ... Image