www.discount-marine.com forums

Bonjour à tous,

Je suis un nouveau tant sur ce forum que dans le milieu nautique !
J'ai acheté un petit bateau, un RYDS Omc 435 propulsé par un moteur 35cv Johnson de 97 je crois.
3 cylindres, 3 carbus, 2 temps.
J'ai un soucis avec; lors de son achat on l'a démarré il tournait bien, j'ai pas pu l'essayer en mer mais en metant quelque coups de gaz on sentait qu'il tournai rond.
Une fois ramené chez moi, deux jours aprés je décide de le démarrer, je branche l'eau, nourrice la totale, impossible de le démarrer...
Du coup je pars acheter des bougies neuves, pas mieux. Je me renseigne j'avais pa smonté les bonnes. Il fallait des QL86c. Je retourne donc en acheter, aprés avoir longuement insisté pour le démarrer il fini par se lancer. Maintenant il démarre au quart de tour, sans fumée rien.
Mais je le sens qui tourne pas rond, et en métant les gaz on sent qu'il ne prends pas tous les tours qu'il devrait.
Je pars en mer l'essayer, il  démarre parfaitement, une fois chaud je mets un peu les gazs pour le faire déjauger, mais il à beaucoup de mal, juste assez de puissance pour un semblant de déjaugeage. Le moteur semble avoir de "petits" ratés, comme des petites baisses de régime. Puis on sent qu'il ne prends pas tous ces tours.

Sur le chemin du retour idem, sauf que là les choses s'agravent. Il fait de brusques et breves coupures.
Comme si je coupais le contact 1/4 de secondes et le remettait, et que je fais ça toute les 1 ou 2 secondes.
ça fait un peu vvvooouuUUUU..... vvooouuuUUUU..... vvvooouuuuUUUU.... .....

et il m'à fait ça les deux fois, donc je suppose moteur chaud, au retour. Il tient meme le ralenti, toujours avec ces coupures.

Arrivé à la maison, je controle les bougies et l'allumage. Celle du milieu est brune et sèche (je pense normale) et celles du hauts et bas son humides, petite odeur d'essence, et aspect neuf (elles le sont)

Mais plus grosse curiosité :

- si je débranche le fil de la bougie du haut OU du bas, je prends des chataignes, le moteur ne baisse quasiement pas de régime ni de bruit
- si je débranche le fil de la bougie du milieu il cale aussitot
- si je débranche les fils des bougies du haut ET du bas, le régime faibli un peu, il pétarade un peu, mais continu à tourner !

J'ai changé la poire d'amorçage, mon essence date de la saison dernière. Mais j'ai du mal à croire que mon soucie vienne de l'alimentation en essence, car les coupures sont franches, nets, rapides, courtes.

Le filtre à essence sur le coté du moteur n'est jamais plein, est-ce normal ?
L'eau de la pissette reste toujours froide, bon je n'ai pu faire un grand tour mais seulement 20 min, mais je pense que le moteur était bien chaud.
vers quoi dois-je me tourner ?

On est à la fin de l'été et je n'ai toujours pas pu faire une vrai sortie en mer :( j'ai peur de sortir seul ou avec ma fille et mon amie et que le moteur me lache en mer...

Votre aide pourrait beaucoup m'aider !

cunningham a écrit :

Bonjour à tous,
Je suis un nouveau tant sur ce forum que dans le milieu nautique !
J'ai acheté un petit bateau, un RYDS Omc 435 propulsé par un moteur 35cv Johnson de 97 je crois.
3 cylindres, 3 carbus, 2 temps.
J'ai un soucis avec; lors de son achat on l'a démarré il tournait bien, j'ai pas pu l'essayer en mer mais en metant quelque coups de gaz on sentait qu'il tournai rond.
Une fois ramené chez moi, deux jours aprés je décide de le démarrer, je branche l'eau, nourrice la totale, impossible de le démarrer...
Du coup je pars acheter des bougies neuves, pas mieux. Je me renseigne j'avais pa smonté les bonnes. Il fallait des QL86c. Je retourne donc en acheter, aprés avoir longuement insisté pour le démarrer il fini par se lancer. Maintenant il démarre au quart de tour, sans fumée rien.
Mais je le sens qui tourne pas rond, et en métant les gaz on sent qu'il ne prends pas tous les tours qu'il devrait.
Je pars en mer l'essayer, il  démarre parfaitement, une fois chaud je mets un peu les gazs pour le faire déjauger, mais il à beaucoup de mal, juste assez de puissance pour un semblant de déjaugeage. Le moteur semble avoir de "petits" ratés, comme des petites baisses de régime. Puis on sent qu'il ne prends pas tous ces tours.
Sur le chemin du retour idem, sauf que là les choses s'agravent. Il fait de brusques et breves coupures.
Comme si je coupais le contact 1/4 de secondes et le remettait, et que je fais ça toute les 1 ou 2 secondes.
ça fait un peu vvvooouuUUUU..... vvooouuuUUUU..... vvvooouuuuUUUU.... .....
et il m'à fait ça les deux fois, donc je suppose moteur chaud, au retour. Il tient meme le ralenti, toujours avec ces coupures.
Arrivé à la maison, je controle les bougies et l'allumage. Celle du milieu est brune et sèche (je pense normale) et celles du hauts et bas son humides, petite odeur d'essence, et aspect neuf (elles le sont)
Mais plus grosse curiosité :
- si je débranche le fil de la bougie du haut OU du bas, je prends des chataignes, le moteur ne baisse quasiement pas de régime ni de bruit
- si je débranche le fil de la bougie du milieu il cale aussitot
- si je débranche les fils des bougies du haut ET du bas, le régime faibli un peu, il pétarade un peu, mais continu à tourner !
J'ai changé la poire d'amorçage, mon essence date de la saison dernière. Mais j'ai du mal à croire que mon soucie vienne de l'alimentation en essence, car les coupures sont franches, nets, rapides, courtes.
Le filtre à essence sur le coté du moteur n'est jamais plein, est-ce normal ?
L'eau de la pissette reste toujours froide, bon je n'ai pu faire un grand tour mais seulement 20 min, mais je pense que le moteur était bien chaud.
vers quoi dois-je me tourner ?
On est à la fin de l'été et je n'ai toujours pas pu faire une vrai sortie en mer :( j'ai peur de sortir seul ou avec ma fille et mon amie et que le moteur me lache en mer...
Votre aide pourrait beaucoup m'aider !

 

 

       si tu ne connais rien en  mécanique hord bord  vaut mieux faire intervenir  un  concessionnaire  Johnson /Evinrude mais ça va te couter plus chere que le  prix du  moteur,
 le vendeur t'avait-ildonné des factures  d'entretien de ce  moteur ,je suppose que  non  ,
 dans ce cas  en occasion c'est  de la folie de prendre la mer  avant de prendre la mer sans remplacer imperativement  ,le kit turbine  pompe à eau , les bougies, le thermostat , la vidange embase , l  , passer les carbus au bac ultra son  , et reglage synchro des volets et vis richesse ,les menbranes pompes essence  et surtout sur le  35 Endeavour faut annuler  le dosage   huile automatique et doser  en manuel à  2%,

 Et si le capteur allumage OIS 2000 te lache pas  c'est reparti pour  5 ans sans probleme

 je sais de quoi je parle car j'ai eu ce modele ENDEAVOUR 3 cylindres Johnson ,Trim pendant 4 ans

Il est vraisemblable de le boîtier d'allumage soit défectueux, c'était le point faible de ces moteurs.
Pour vérifier cela, il faudrait intervertir la bobine d'allumage du milieu avec celle du haut ou du bas, afin de voir si le problème se déplace avec la bobine. Si oui, les bobines sont mortes, si non le boîtier électronique est la cause et irréparable. 
La référence du boîtier d'origine est 0586472 chez BRP Evinrude Johnson mais on le trouve également chez un fabriquant brésilien, ArielTek sous la référence CX CD3 OTICA (mes moteurs sont équipés de ces derniers)
Vérifier également que toutes les masses sont bien serrées (fils noirs). Que toutes connexions soient propres
Quelle est la marque de bougies actuelles?
Il y a 2 ou 3 ans j'ai discuter avec un propriétaire du même moteur qui avait un problème similaire. Il avait changé les 3 bougies, pas d'allumage. Remplacer le boîtier électronique, pareil. 
Au d'une semaine de recherche, il s'est averré que les 3 bougies neuves étaient mortes, des Bosch. 
Le systeme de mélange d'huile est fiable tant personne ne le tripote.
je possède un Johnson et Evinrude 35 cv tous deux 3 cylindres, j'en suis vraiment content.

Pas besoin d'y toucher  pour avoir un  probleme sur le doseur Huile du Endeavour , il suffit d'une petite prise d'air sur le circuit = sous dosage ou pas de dosage et tete motrice HS, ou probleme interne dans le doseur,

  moteur trés peu vendu Serie abandonné aprés  la reprise par BRP ,De temps en temps mais rarement  on en voit un sur le Bon Coin en bon état ou pour pieces  suite à serrage par sous dosage huile,ou probleme allumage,

 Si tu veux un bon conseil  supprime ce doseur huile et fait ton mélange manuel à 2% .,

 Cela était particulierement  recommandé   aussi par les PROS

  Sur le mien heureusement  c'était un SUR Dosage d' Huile important  =  grose fumée  en navigation et au ralenti   et callait    au ralenti .

  Des Infos sur  le Capteur allumage Optique OIS 2000 le meme sur V4 et V6
http://www.maxrules.com/fixomcoisignition.html

Pour les  Bougies du   Endeavour 25/35 il y a  2 modeles  suivant l'année 1995 à1997  ou 1998 à 2001
 http://www.maxrules.com/OMCplugchart.html

 Sinon j'ai été assez content de ce moteur au  niveau mécanique ,et surtout au niveau pratique  pour intervenir dessus  mécaniquement grace à la cuvette plastique facilement démontable en deux ,

Ensuite  La tete motrice se démonte facilement ,j'avais constaté  sur les plans de joint  tete motrice et Fut   des piqures assez importantes  dues au sel ,donc ne pas hésiter à la démonter pour controle et réparation avec ARAMETAL  sans probleme par la suite,

le Top c'était l'orifice de Rinçage  moteur à l'arret ( faut dévisser la pissette et  poser le raccord avec filetage spécial)  bien pratique mon bateau etant sur l'eau en permanence,car les oreilles pas trés pratique bateau sur l'eau,

 j'avais écarté au  maximum les clapets d'admission ce qui  lui donnait  Bien plus de peche car c'est un  moteur un  peu  Mou

 Les vues éclatées
 http://epc.brp.com/SiteMods/BRP_Public/BRP_Public_Login.aspx?ReturnUrl=%2fIndex.aspx

 http://www.boats.net/parts/search/BRP/JOHNSON/1997/parts.html

 

Bonsoir Messieurs, et avant tout merci pour vos réponses et vos connaissances assez bluffantes sur un moteur pourtant peu connu semle-t-il !

Alors pour réponde a vos questions effectivement la mécanique hors bord je découvre.. Je connais un peu la mécanique 4 temps, mais c'est pas mal diférent tout de meme.

je n'ai aucune factures d'entretien du moteur, je n'ai eut que l'occasion de l'écouter tourner avec les oreilles à son achat, il semblait tourner trés bien et démarrait trés bien. Tout comme maintenant d'ailleur, il démarre au premier tour de clef et tourne bien, sauf lorsque je le monte dans les tours il semble toutner pas rond et une fois chaud c'st coupure sur coupure, donc retour au port..
Je n'ai pas fait la vidange de l'embase, ni changé la turbine. Bon la turbine c'est prévu mais le fait qu'il tourne mal la turbine n'est pas ma priorité.
Les3 bougies sont neuves, des QL86c, effectivement d'aprés le tableau que tu m'as donné Goby selon l'année il faut monter des QL82c, donc je vais vérifier ça demain.

Le mélangeur d'huile avait déjà été retiré, je le fais tourner donc à 2%, mais l'ancien proprio me disait le faire tourner à 1.5%, peut etre pas assez ?

Pouvez vous me dire où se situe le capteur d'allumage OIS 2000, et comment le vérifier ?

J'avais interverti les bobines d'allumage, et il semblerai que quelque soit l'emplacement de n'importe quelle bobine ce soit toujours le cylindre du milieu qui tourne correctement.
J'ai donc incriminé le boitier électronique de commande. Je suis allé demander le prix chez un revendeur Johnson Evinrude, plus de 500€... J'ai demandé si c'était une panne courante, si ce la centrale d'allumage lachait souvent, il m'aà dit non en général c'est une pièce fiable, il a regardé dans son PC et m'à dis je n'en ai a ce jour jamais vendu.

Demain je reprendrais mes investigations, j'ai noté que le branchement de la nourrice sur le moteur n'était pas bien plaquée, le tuyau est géné par la barre de direction du moteur et ne plaque pas, peut etre une piste... mais les coupures sont trop régulières et franches pour que le probléme vienne de l'arrivée d'essence.
Je vais aussi démonter et nettoyer le filtre a essence, voir le changer. Je vais re controler mes bougies, et voir selon l'année du moteur s'il ne me faut pas les QL82c.
Je vais aussi démonter mon kalorstat et le tester dans une casserolle d'eau bouillante. Qui sait, peut etre que le moteur ne monte pas en température, ou pire, chauffe ?
L'eau de la pissette est toujours froide, normale ?
Je vais aussi nettoyer tous mes fils de masse, mais ce moteur est vraiment trés propre et sain en apparence, sans corrosion.
Ensuite j'envisagerai la dépose des carbus pour un controle général, mais il y en à quand meme 3. Quand à leur réglage je n'ai pas les compétences.
Est-ce que le filtre à air se change sur ce model ?

ah oui et autre question, la systeme de rinçage du moteur sans le faire tourner, je crois que je n'avais pas bien compris le principe, je pensai que le moteur devait tourner ??... il y à un branchement à l'arrière sur lequel un raccord de tuyau d'arrosage standart se met, j'y avais donc mis mon tuyau d'arrosage, branché, de l'eau coule un peu partout des trous de l'embase, et là j'ai démarré et fai tourner. Pas la bonne méthode ?

Merci par avance pour vos lumières, je vais tenter de faire tout ce qui reste dans mes compétences avant de l'emmener chez un pro, qui me demandera un bras ou deux pour la recherche de panne !

Bonjour,

Les symptomes décrits coroborent un défaut du boitier électronique, pourquoi:

-Le problème ne se déplace pas avec les bobines
-La bobine de charge sous le volant moteur fonctionne car elle fourni du courant pour l'allumage étant donné que le cylindre du milieu fonctionne
-Le capteur optique pour l'allumage IOS sous le volant moteur fonctionne, c'est le même pour les trois cylindres
-En montant en température, l'allumage s'affaibli puis disparait
-il est reconnu par les techniciens BRP France que ce boitier était fragile et peu fiable; ceux de mes deux moteurs ont été changés.
-Les QL86C sont les bons modèles pour ce moteur, les QL82C sont utilisées pour les moteurs à partir de 1999
-Par acqui de conscience, intervertir les fils de bougie et re-tester.
-Ne JAMAIS acheter un boitier électronique d'occasion car il est impossible de connaitre son état exacte à l'achat. On trouve a des prix raisonnables des boitiers aux USA, sur eBay en autre.
-La carburation semble fonctionner car l'essence arrive à tous les cylindres
-Il n'y a aucun filtre à air sur ce moteur, ni sur aucun Johnson Evinrude, seuls quelques Mercury en ont.
-Le moteur est prévu de tourner avec un tuyau d'eau, il existe même un kit remplacant le témoin d'eau. Ce kit permet grace à un clapet de faire témoin d'eau et connexion pour un tuyau sans jamais rien démonter.
 

Bonjour Boston,

J'ai peur que tu ais la meme conclusion que moi... le boitier.
Lorsque j'ai interverti les bobines j'ai bien compris que le problème ne venait pas d'elles.?Toutefois je vais recontroler tout ça cet aprés midi à tete reposé, en tentant d'intervertir aussi les fils de bougie. Mais je les avait testé ils ont un bonne conductivité.

Je suis surpris qu'il n'y ai pas de filtre a air sur un moteur ? j'ai bien un boitier en plastique qui relie les 3 carbus, je pensais qu'il y avait un élément filtrant dedans. Donc n'importe quoi peut entrer dans les carbus, c'est fou quand meme.

Aurai-tu un lien Ebay ou autre pour que je vois le prix de ce boitier d'allumage ? avant d'envisager de le changer je veux etre sure que mon probléme ne vienne pas d'ailleurs.
Merci beaucoup en tous cas

Voici le lien pour un boitier électronique, c'est un boitier adaptable de marque ArielTek, j'en ai un qui fonctionne parfaitement, je pense que tu trouveras difficilement meilleur ailleurs.

http://www.ebay.com/itm/NEW-JOHNSON-EVINRUDE-OUTBOARD-CDI-POWER-PACK-0586472-0586504-0584823-25-35-HP-/201400781013?hash=item2ee46c08d5&vxp=mtr

Les moteurs hors bord n'ont pas de filtres à air car on traverse jamais ou quasiment de poussières sur l'eau, le boitier en amont des carbu est un silencieux d'admission le moteur peut fontionner sans, sauf exception sur certains moteurs comme par exemple les 5 cv Evinrude Johnson des années 80.

Le kit de rincage porte la référence BRP 0775385
 

Tu es une mine de connaissance sur les moteur Johnson Boston 13 !

Merci pour le lien, c'est deux fois moins chère que le prix annoncé par johnson...
J'ai commandé la turbine et les joints de la plaque du dessus et du dessous. En sortant l'embase je n'avais pas vu qu'il fallait démonter la tige de commande depuis les ailettes en plastique, résultat en forçant j'ai cassé le petit clip en plastique au niveau de la tringle dans le puits sous la tete motrice. Du coup j'ai du sortir cette dernière. J'ai aussi commandé un kalorstat neuf.
C'est trés facile une fois les deux demis coquiles sorties, il n'y à que 6 vis et la tete motrice est déssolidarisée.
J'en profiterai aussi pour remplacer l'huile de l'embase. c'est de l'huile de boite normale ?
A quoi sert la vis cruciforme juste a coté de celle de vidange de l'embase ? on re rempli l'embase par la vis en haut ? jusqu'ou ?
J'ai tout essayé, interverti les fils de bougies, les bobines, a chaque fois le résultat est le meme, l'allumage du cylindre 1 et 3 donnent pas grand chose (mais donnent quand meme) et le cylindre du milieu donne normalement. Donc j'ai bien peur que mon boitier soit fatigué...
Bref, mon moteur est en 3 morceaux, completement démonté. Moi qui voulait pas me lancer dans la mécanique 2T là au moins je découvre comment c'est foutu tout ça !

La vidange de l'embase se fait par les bouchons a vis tête fendue, une en haut et l'autre juste à gauche de la vis  a tête criciforme. Ne pas déviser la vis a tête cruciforme, cette dernière est un axe du système de crabotage.
Il faut mieux utiliser de l'huile spéciale embase, cette huile a beaucoup de caractéristiques communes aux huilex de boites mais elles sont aditivées de façon a ce qu'elle puisse continuer de lubrifier avec un certain pourcentage d'eau en cas de fuite.
Le remplissage se fait toujours par le bouchon du bas de façon a chasser l'air, lorsque l'huile arrive au bouchon du haut on ferme le bouchon du supérieur et celui du bas.
Ces embases datant de 1995 sont toujours utilisées 20 ans plus tard sur les Evinrude E-Tec 25 et 30 cv.