www.discount-marine.com forums

Bonjour à tous,
Je m'appelle Vincent, j'ai 52 ans, je réside en Seine et Marne.
J'avais un ROCCA Super Miura de 1978 équipé d'un VOLVO AQ 140 qui consommait très peu (en moyenne 8 l / h sur l'ensemble des saisons que j'ai passé en sa compagnie) et qui m'a toujours donné entière satisfaction, que j'ai vendu (presque donné d'ailleurs !) il y a10 ans.
Après plus de 10 ans d'abstinence, je pense à reprendre un bateau (avec remorque)
Je cherche un 5.50 / 6 m cabine pour vivre dedans 2 durant les 2 semaines de congés.
Destiné à naviguer en méditerranée durant l'été, (balade tranquille, un petit pétage de plomb de temps en temps, , un peu de ski ...) je cherche une unité disposant d'un cockpit bien ouvert, d'un beau bain de soleil (pour madame) et d'une cabine permettant de passer la nuit sans pour autant disposer d'une douche, d'un WC et d'une kitchenette (les ports sont bien équipés maintenant)
N'ayant pas un gros budget (5000 €) mon choix se porte sur des bateaux anciens :
Skanes 575 , Europa Junior, ROCCA Comet, RIO 580, ARCOA 530, .... enfin bref ce type de bateaux quoi...
Ma préférence irait plutôt à des bateaux "inboard", de préférence avec moteur VOLVO.
C'est là que votre avis m’intéresse.
J'ai trouvé un RIO 5.80 propre et bien équipé avec un 115 YAMAHA qui me tente bien, mais quid des hors bord question consommation et nuisances (sans parler du bain de soleil plus petit que sur un inboard) ; et la motorisation de 115 CV est elle bien adaptée à ce bateau ?
Un Skanes, mais avec quel moteur ? un 4 cylindres VOLVO AQ 140 me semble sous dimensionné, un V 6 170 CV est il gourmand en SP et ne vaut il pas mieux un V8 205 CV qui, quoi que plus gourmand "pourrait" moins consommer en moyenne compte tenu de mon mode d'utilisation et donc d'une plage de régime de fonctionnement plus basse ...
Voilà toutes ces questions existentielles qui hantes mes nuits en ce moment ....
Merci d'avance de votre aide

  Bonjour et Bienvenue parmi nous ....
Pour l' Arcoa, je pense que tu fais référence à un 570 ( et non un 530 )
Comme bateau qui pourrait aussi te convenir ( petite cabine et grand bain de soleil ) il y aussi le WINDY 22 ( mais faut voir l' etat du plancher  du cockpit ) .
Je connais quelqu'un ( sur le Var ) qui est prêt à en donner un ... dont je ne connais pas l' etat ...
C' est sur qu 'en terme de consommation , les gros moteurs in board que tu cites sont en général assez raisonnables ( bien plus que les 2 T HB ) ...
Cela dit, l' entretien d' un in board doit etre nettement plus soigné que pour un HB. L' entretien est en général plus élevé ...
Les volvo sont réputés pour etre tres exigeants en terme d' entretien ... Une fois ce prealable exposé, en revanche, au niveau fiabilité leur reputation n' est pas usurpée...
Après avoir évoqué le nécessaire sérieux de l' entretien / hivernage du bloc moteur , il faut passer à celui de la transmission en Z , qui elle, ne souffre pas certaines négligences dans son entretien régulier.
Tout cela pour dire que si
au niveau consommation, il n' y a pas photo à mon avis entre un I/B et un hors bord 2 temps ( avec un évident avantage pour l' in board )  au niveau cout d' entretien, un moteur in board acheté d' occase ayant eu un entretien "négligé" ....risque de t' apporter des factures conséquentes avant de pouvoir naviguer sereinement .... AU niveau coque , en plus de celles citées, tu peux rajouter les DB 19 ( HB ) ou 23 ( IB de 7m1o ) construits par Jeanneau.
voir  DB 19 http://anciensbateaux.jeanneau.fr/2007/?r=yacht&p=boat&n=565&nl=1
DB 23 http://anciensbateaux.jeanneau.fr/2007/?r=yacht&p=boat&n=566&cas=plan
( attention, il y a une erreur de lien, la "page de garde" du DB 23 est celle du DB 21 :) )   
Concernant les Rio, certaines séries rencontrent des problèmes de Structure...
 
Pour en revenir au moteur ,  ... 
Il est effectivement probable qu' avec un V 8 de 205 cv , pour une vitesse de croisière égale tu consommes moins avec le plus puissant qu' avec le V6 170 cv.
En plus , si tu as plus de couple, tu peux mettre une hélice " un poil"  plus longue qui là encore, pour une vitesse constante te fera tourner un peu moins vite le moteur ...  quitte à perdre un peu en vivacité de démarrage / déjaugeage  .... mais comme la traction de mono skier ne sera pas ton utilisation principale ... c' est peut etre jouable !
 Et si tu tiens à rester sur les embases Z drive, il y a celles dotées de doubles hélices ( DUOPROP chez Volvo et certaines ALPHA chez Mercruiser ) .
Les utilisateurs de ces technologies semblaient convaincus de l' avantage par rapport au Z drive " simple hélice "; mais bon,  .. là encore, il y a un  surcout à l' achat ....   à l' entretien, je ne suis pas utilisateur, donc pas d' experience à te faire part.

Merci de ton accueil et de tes conseils avisés.
Ha les Windy 22 .... mais c'est lourd quand même.
Et puis, je n'ai plus envie (et plus le temps non plus) de me lancer dans la rénovation d'un bateau.
Concernant l'entretien, j'ai assuré moi même celui de mon AQ 140 durant 18 ans et franchement, ce n'est ni sorcier ni (trop) onéreux. Il avait 536 h lors de la vente et tournait comme une horloge.
En tout et pour tout, j'ai changé le collecteur, la courroie de distribution et les joints de l'embase une fois. Pour le reste, c'était rupteur / condo tous les ans, bougies,  filtre à essence, vidange, turbine de pompe, bref le stricte nécessaire.
 Pour en revenir à mes choix, je prends en compte le budget "carburant"et ne veux pas me coller 3000 € d'essence pour 15 jours, donc je cherche un peu le mouton à 5 pates : coque légère (pas trop lourde) motorisation fiable, proportionnée à la coque, et pas trop gourmande avec une nette préférence pour les VOLVO avec échangeur.
J'ai tellement bavé devant les Skanes à l'époque, que mon choix se  porterait naturellement vers un 575 (export de préférence), mais la "ligne" fait un peu vieillote" aux dires de mon épouse ( le moteur elle s'en fou, mais la ligne et le bain de soleil  non LOL)
Le RIO 580 me plait bien (à elle aussi lol) mais le HB !!!!!!! et c'est quoi ces problèmes de structure dont tu parles ?
On me propose un INVADER V  210 avec un OMC V6 205 CV de 600 h très bien équipé, très bien entretenu, à un très bon tarif, mais, ormis les fait que le bois vernis du cockpit  n'est pas trop ma tasse de thé, je crains de me ruiner en essence.
Bref, je cherche et ne parvient pas à me décider entre les HB à bon prix, les IB sous motorisés, les annonces "louches" style  6 m 170 CV à 2700 € ....

pour remuer le couteau dans la plaie ... des docs du SKANES 575
  http://anciensbateaux.jeanneau.fr/2007/?r=yacht&p=boat&n=447&nl=1

http://anciensbateaux.jeanneau.fr/2007/?r=yacht&p=boat&n=593&nl=1

Concernant les soucis de certains proprios de  RIO,  utilise des moteurs de recherche ... je sais que le sujet a notamment été évoqué ici avec des "forumeurs" actuellement en procédures judiciaires
 
Pour avoir eu un V4 Yam 115 ( monté sur un dinghie de Ski de 5 m  et 5oo kgs de poids de coque ) , au risque de me répéter, c' est un moteur qui a un super couple et est globalement fiable .
Mais sa soif était trop importante pour le budget carburant de mon club, et j' ai dû le revendre  ... meme à 35oo / 38oo tours j' étais plus près de 18 à 20 litres /h ....
C' était un modèle "origin"  BETOL ; il y a eu une version suivante CETOL ; peut etre celui-ci est-il un peu plus raisonnable au niveau de la conso ...
PAPY69 qui en a un sur un FLYER "Grand Bleu"  pourrait t' en dire plus que moi.  
 Les invader ont une bonne réputation ....
Pour les in board OMC , c' est une autre histoire .... mais là encore, c' est l' entretien qui fait tout ....
Je ne sais plus si les OMC sont sur des bases FORD ou GM.
 

Bonjour Vincent,
 
Je suis un tout nouveau pratiquant de la plaisance. J'ai attendu d'avoir 59 ans pour avoir mon premier bateau. J'ai beaucoup consulté les forums et étudié avec mon épouse toutes sortes de bateau qui pourraient nous convenir pour faire du nautisme itinérant (dormir et manger dessus) avec un budget limité à moins de 10.000 €. Après beaucoup de recherche, nous sommes devenu propriétaire d'un Bénéteau Flyer Grand Bleu qui correspond à ce que tu semble rechercher. Nous attendons avec impatience le mois de mai pour découvrir les plaisirs de la navigation.
 
Tu pourras suivre nos aventures sur notre blog : http://www.discount-marine.com/club/blog/coolmomocool. 
 
 
Au plaisir de te lire sur la suite de tes recherches.

CoolMomoCool a écrit :
....  budget limité à moins de 10.000 €. Après beaucoup de recherche, nous sommes devenu propriétaire d'un Bénéteau Flyer Grand Bleu qui correspond à ce que tu semble rechercher. ..... 

Pour la taille du bateau , effectivement les tailles sont approchantes ....
.... mais au niveau budget, .. il y a un sacré écart !!!

La notion de consommation est toute relative, tout dépend de ton utilisation. Si tu es à 4000 trs très souvent il est certain que l'on sera pas loin de 18/20 l.
Perso je fais beaucoup de balades pèpères, de visites de ports, de canaux, de tentatives de pêche à la traine, bien sûr de temps en temps un peu de navigation plus rapide et je tourne sur la saison à une moyenne de 11/12 l.
Effectivement le 115 V4 a un couple remarquable et sa puissance donne vraiment une impression de sécurité même par mer un peu formée.

ski wake a écrit :

CoolMomoCool a écrit :

....  budget limité à moins de 10.000 €. Après beaucoup de recherche, nous sommes devenu propriétaire d'un Bénéteau Flyer Grand Bleu qui correspond à ce que tu semble rechercher. ..... 

Pour la taille du bateau , effectivement les tailles sont approchantes ....
.... mais au niveau budget, .. il y a un sacré écart !!!

 
C'est vrai que notre ami dispose d'un budget de 5000 €.
 
Avant de trouver ce bateau, j'ai vu pas mal de bateau dans cette gamme de prix. Si en général les coques étaient saines, il fallait entièrement les restaurer. Les moteurs étaient déjà bien "rincés et à changer. Tout cela augmentait le budget.
 
J'ai eu la chance de tomber sur ce Flyer, à 3/4 d'heure de chez moi, "amoureusement" entretenu depuis quinze ans par ses anciens propriétaires. Certes, il a fallu rajouter 3000 €, mais au moins, je pars avec un premier bateau qui me permettra de naviguer plus sereinement.
 
Cependant, avec un budget de 5000 €, on peut trouver un bon bateau "cabine". Il faut être patient et consacrer du temps aux recherches et aux déplacements.
 
Dès que je monte sur Conflans ou sur Paris (10ème, canal Saint Martin) voir nos enfants, je te fait signe Ski.

CoolMomoCool a écrit :
 
C'est vrai que notre ami dispose d'un budget de 5000 €.
 
Cependant, avec un budget de 5000 €, on peut trouver un bon bateau "cabine". Il faut être patient et consacrer du temps aux recherches et aux déplacements.

 
A moins de revoir les ambitions et de commencer avec un bateau plus petit.
Mon premier était un ultramar 4.50 avec un 50cv je me suis fait plaisir, j'ai appris à naviguer et ensuite on peut voir plus grand.
 
http://www.leboncoin.fr/nautisme/377430444.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin.fr/nautisme/454374832.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin.fr/nautisme/363228466.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin.fr/nautisme/460376467.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin.fr/nautisme/452229167.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin.fr/nautisme/354303531.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin.fr/nautisme/446975109.htm?ca=22_s
etc......

tu as tout à fait raison, moi j'avait un 4,80avec 75 cv yam et maintenant 5,80 qui suffit à mon programme.
pour stingvert qui a déjà possédé un bateau et vu son programme, il te faut au moins 5,5 voir 6,5 m.
tu peux trouver des occases à 5000 € mais il te faudra être à l'affut des sites d'annonces. sur le bon coin tu as des leader 6,5 en IB à 5500 € sans remorque ou des leader 5,5 à 5500 € avec remorque par exemple.
bonne recherche et on est là si t'as besoin