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Salut à tous,
Je ne fais qu'alimenter ce que nous avons déjà dit à plusieurs reprises, ici, avec l'actualité. Je n'achète plus que très rarement des magazines de voile, n'y trouvant plus mon compte. Mais récemment, j'ai acheté le numéro de juin 2002 de Bateaux, parce qu'il y avait un dossier sur la croisière (puisque j'en prépare une belle, je me suis dit "on sait jamais"...). 1000 astuces pour réussir une croisière, titrait le magazine... alléchant, effectivement.
Quand on lit l'article, on a l'impression qu'ils s'adressent à des gens qui n'ont jamais navigué et qui n'y connaissent rien, tellement la banalité de la chose est consternante ! "Le meilleur allié du marin est le couteau", peut-on lire, ou encore "chaussures de ville à bannir (...) cependant une paire de charentaises est la bienvenue"... il n'y a que des choses comme ça.
Comment voulez-vous que je trouve ça pertinent ?? A côté de ça, il y a une ribembelle de pubs aussi mal faites les unes que les autres... Autant aller à l'office du tourisme !
Allez, bon vent à tous.
Barry.

Mort de rire!!!
Juste sur la couverture:
tu vois un mecs à l'avant, pieds nus entre les taquets.... une espèce de connasse qui se fait bronzer dos au soleil ( elle pourrait au mons nous montrer sa face! ).... un pilote 4000 sur un 39'... le barreur qui matte son gégen alors que la gv lui coupe la vue.... un gus qui s'énerve sur un winch en calbut de playa avec une position qui me fait mal au dos rien qu'a le voir...
bref, 1000 ruses pour foirer sa croisière!!!
Bon d'accord je ne l'ai pas ouvert, tu m'étonnes...
_/)

Salut à tous,
Andreas : tu vois, plus que la véracité des propos des essayeurs de voiliers (on sait bien qu'on ne peut pas juger convenablement un voilier en une sortie), c'est la perspicacité que l'on critique ici. Il est évident que si un de mes fournisseurs est concurrent d'un de mes clients, je me tais, face à mon client... la voile ne fait pas exception à cette règle. Ce qui me déçoit, c'est l'inutilité du propos, sa banalité, le fait qu'il n'apporte rien... en ayant même du mal à se justifier une existence dans le magazine, dont la seule raison d'être n'est plus que celle d'un support de publicité. Je comprends bien que les journalistes soient attrapés dans une "loi du marché", mais ils peuvent quand même faire un métier dont nous avons besoin et qu'ils ne font pas correctement bien trop souvent.
Me suis-je correctement et clairement exprimé cette fois-ci ?
Bon vent à tous,
Barry.

Bonjour Robert,
dans ton intervention il y a un aspect qui est à la fois génant et en même temps positif : tu interviens 'après coup', c'est à dire sans passion.
Pour ma part, je suis en total désacord avec toi sur le point 3, tandis que je peux comprendre les autres points .
"3 (...) Le principal objectif de l'éducation moderne des enfants est bien de leur donner le sens critique. Donc craindre l'effet d'une mauvaise revue sur un néophyte, c'est traiter le néophyte de demeuré "
Je ne pense pas, hélas, que le principal objectif de l'éducation soit celui, très noble, que tu cites. En tout cas ce n'est pas celui de l'Eduction Nationale. Si cela a été le tiens, avec tes enfants, tu ne peux qu'en être fier et on ne peut que t'en féliciter, si tu le permets. Mais nos enfants passent beaucoup de temps à l'école, et l'objectif premier de l'école, c'est de pousser nos enfants pour qu'ils réussissent leurs examens, sans trop s'occuper ni des meilleurs ni des moins bons.. C'est beaucoup moins noble. Je ne doute pas qu'il y ait au sein de l'Education Nationale un certain nombre d'enseignants qui seront d'accord avec toi (bonjour KAJ). Mais le système est ce qu'il est. Toutefois, ceci est sans doute un autre débat.
Par contre, "Donc craindre l'effet d'une mauvaise revue sur un néophyte, c'est traiter le néophyte de demeuré ", là non. Lorsqu'on est néophyte, par définition, on ne sait pas. Et on se fie donc aux sources d'informations dont on dispose, c'est normal. Lorsqu'on apprend à nos enfants à l'école que notre pays s'appelait la "GAULLE" et était habité par des "Gaullois", ce qui est une pure invention, je ne vois pas comment nos enfants vont pouvoir mettre cette information en doute. D'ailleurs, même en grandissant, ils ne la mettrons pas en doute : combien d'entre vous savent que c'est une pure invention ?
Toi-même, tu écrits que c'est normal de pondre un article pour exmpliquer qu'il ne faut naviguer avec des talons aiguilles. Admettons. Mais en ce cas, tu admets que l'information est pertinente. Quand dans la même revue, on t'explique que tu dois utiliser des "mastics silicones, type Sikaflex" (sic !!!), pourquoi veux-tu que le néophyte se doute qu'il ne faut pas utiliser de silicones sur un bateau en plastoc, et que qui plus est, il n'y a pas de silicone dans le Sikaflex !
Un néophyte n'est pas un demeuré, toutefois il reste un néophyte. Quand on a quelques prétentions à publier des articles techniques, la moindre des choses est de ne pas y écrire n'importe quoi.
Ne le penses-tu pas ?
Bien cordialement,

Bien que je ne sois plus tout a fait neophyte, il y a tjrs a apprendre: pourquoi ne mets on pas de silicone sur du plastique??
Je savais qu'en carrosserie auto le polish silicone pose des problèmes si on veut repeindre meme apres poncage. Est ce pour les memes raisons..???
Pour le reste je suis de plus en plus sceptique
qd je lis un article: je detecte tellement d'erreurs des les articles impliquant mes connaissances professionelles et autres que j'ai tendance a ne plus faire confiance qd je lis un article sur un sujet que je connais peu ou mal.
Je ne sais pas comment peut faire un neophyte pour separer le bon grain de l'ivraie si ce n'est apres s'etre plante (et la c'est grave..).
Il faut distinguer les erreurs du a un e ecriture trop rapide (bateaux: "l'excellent pogo du chantier archambault) ou les erreurs dus a une meconnaissance du sujet: voir les unites de consommation electrique ds les revues par exemple.
Que dirait on si la larousse etait truffe de fautes d'orthographe et d'ailleurs comment le savoir?? il y en a peut etre mais pour les detecter il faut deja connaitre l'orthographe..sinon faire confiance et se planter..
Bon allez j'arrete. A plus

Bien que je ne sois plus tout a fait neophyte, il y a tjrs a apprendre: pourquoi ne mets on pas de silicone sur du plastique??
Je savais qu'en carrosserie auto le polish silicone pose des problèmes si on veut repeindre meme apres poncage. Est ce pour les memes raisons..???
Pour le reste je suis de plus en plus sceptique
qd je lis un article: je detecte tellement d'erreurs des les articles impliquant mes connaissances professionelles et autres que j'ai tendance a ne plus faire confiance qd je lis un article sur un sujet que je connais peu ou mal.
Je ne sais pas comment peut faire un neophyte pour separer le bon grain de l'ivraie si ce n'est apres s'etre plante (et la c'est grave..).
Il faut distinguer les erreurs du a un e ecriture trop rapide (bateaux: "l'excellent pogo du chantier archambault) ou les erreurs dus a une meconnaissance du sujet: voir les unites de consommation electrique ds les revues par exemple.
Que dirait on si le larousse etait truffe de fautes d'orthographe et d'ailleurs comment le savoir?? il y en a peut etre mais pour les detecter il faut deja connaitre l'orthographe..sinon faire confiance et se planter..
Bon allez j'arrete. A plus

Ca ne dit tjrs pas pourquoi il ne faut pas mettre de silicone...
Tiens une autre croyance: pourquoi ne peut on pas mettre d'antifouling sur une roue a aubes de loch: ca fait 20 ans que je le fais sans probleme..
Est ce pour nous vendre un antifouling special loch en flacon de 25 ml plus cher que le pot de 2.5 l??
Je sais ca rabaisse le debat mais il fallait le dire..
Pensez a mon silicone carnet (jeu de mot laid)
merci a tous..

Bon, Robert, je sais que c'est le jour du bac philo, mais tout de même, là, ça part en vrille.
Je n'ai jamais voulu interdire...
Dans ce débat, dont l'intérêt nautique n'est pas évident, je te l'accorde, il y a pusieurs motivations chez les intervenants.
- Il y a les révoltés contre ce qui, d'une manière ou d'une autre, est ou devient institutionel. C'est le cas des revues comme Bateau, Voile et voiliers, qui sont une sorte d'institution en plaisance du seul fait de leur ancienneté. Comme KAJ par exemple :smile:
- Il y a ceux qui ont la chance d'avoir pu apprendre, et qui en profitent pour montrer aux autres qu'ils en savent (souvent) plus que les journalistes, qu'on ne la leur fait pas, etc...
Comme Kaj par exemple :smile:
- Il y a les rêveurs, qui aimeraient tellement que leurs chères revues soient parfaites, ou en tout cas le mieux possible.
Comme Kaj par exemple :smile:
- Il y a les foncièrement honnêtes, qui ne supportent plus que le seul défaut d'un bateau soir la serrure du coffre qui ferme mal, dans un essaie de 8 pages.
Comme Kaj, bien entendu :smile:
Etc...
En quelque sorte, c'est un sujet qui nous a permis de mieux nous connaître, de nous reconnaître. Il a contribué à lier certaines amitiés : c'est sans doute son plus grand mérite.
Avec Kaj, bien sur ! :smile:
Mais je suis bien d'accord avec toi, Tobert, pour dire que personne n'est exempt de reproche, que l'erreur est humaine, et que sur ce forum, on ne trouve pas que des infos passionnates et pertinentes non plus...
Amicalement,
P.S. : Jack Bond : pour les silicones, c'est bien ce que tu dis. D'abord, ça tient pas dans le temps, mais en plus c'est intravaillable. Essaies par exemple de repeindre un pont sur lequel on a utilisé ses silicones comme joint étanche pour l'accastillage : c'est impossible, la peinture ne prend pas, même après ponçage...
Et amitiès à Papy T7 !

Mr Bond,
à cause des contacts métaliques qui génèrent les impulsions. Il ne faut pas les couvrir de peinture, ni même utiliser pour la roue une peinture qui risque de les agresser (électrolyse).
En théorie.
Mais si tu le fais depuis 20 ans... Rien à dire. Sauf que peut-être tu as un avis pessimiste sur la vitesse de tes bateaux ? :smile:
A +

Merci osmose, j'ai ma confirmation (il te reste l'histoire du loch, paut etre un autre sujet de forum, tiens) . Pour memoire mon papa qui etait ds la mecanique tolerie mettait un produit miracle ds la peinture pour le passer sur une caisse polishee au silicone..
Je continuerai a lire les revues parce qu'il ya un truc qu'ils ne peuvent pas truquer (si j'ose dire ) ce sont les photos.. Le reve ya que ca de vrai.;
A bientot