Encore une question pour ceux qui ne sont pas lassés du sujet. Beretmu nous explique que l'amorisseur sert avant tout à limiter le déclenchement intempestif des freins, le coup de bélier étant logiquement évité par le déclenchement au bon moment des freins de la remorque.
Mais au démarrage c'est le même amortisseur qui travaille dans l'autre sens et cette fois-ci la remorque est passive, donc.... la question est :
sentez-vous un "coup de bélier inversé" quand vous redémarrez et que l'amorto arrive en bout de course ?
freinage satellite
Bonjour,sur ma précédente
Bonjour,
sur ma précédente remorque (que j'ai revendue car ne me satisfaisait pas), j'avais ce souci au démarrage. Quand je démarais, j'embrayais un petit coup bref, histoire de remettre l'attelage en tension puis, après celà, je démarrais normalement; celà m'évitait le coup de bélier inversé dont tu parles.
sur ma précédente remorque (que j'ai revendue car ne me satisfaisait pas), j'avais ce souci au démarrage. Quand je démarais, j'embrayais un petit coup bref, histoire de remettre l'attelage en tension puis, après celà, je démarrais normalement; celà m'évitait le coup de bélier inversé dont tu parles.
Bonjour,L'explication me
Bonjour,
L'explication me parait bizarre ,en effet sans en contester l'origine (SATELLITE) il parait pour le moins surprenant que l'amortisseur (en état) ne revienne pas à sa position initiale ou alors le réglage doit il se faire en ne tenant pas compte de la posttion de celui çi ,et, que finalement il ne sert pas ?
Le compensateur posséde (en principe ) aussi un role qui est de tempérer le coté réactif des freins;et, l'explication qui consiste à un serrage de 1 à 2 m/M de chaque coté corrsepond en fait à ne pas avoir de jeu !
et,ici autant le remplaçer par une simple tige métallique pour obtenir le meme résultat,, ce qui ne peut avoir de sens ?
Mais , pourquoi avoir un amortisseur de freinage qui "ne revient pas toujours " et un "compensateur sans jeu" sur une remorque RSA ...
L'explication RSA est juste incompréhensible.
OYSTER
L'explication me parait bizarre ,en effet sans en contester l'origine (SATELLITE) il parait pour le moins surprenant que l'amortisseur (en état) ne revienne pas à sa position initiale ou alors le réglage doit il se faire en ne tenant pas compte de la posttion de celui çi ,et, que finalement il ne sert pas ?
Le compensateur posséde (en principe ) aussi un role qui est de tempérer le coté réactif des freins;et, l'explication qui consiste à un serrage de 1 à 2 m/M de chaque coté corrsepond en fait à ne pas avoir de jeu !
et,ici autant le remplaçer par une simple tige métallique pour obtenir le meme résultat,, ce qui ne peut avoir de sens ?
Mais , pourquoi avoir un amortisseur de freinage qui "ne revient pas toujours " et un "compensateur sans jeu" sur une remorque RSA ...
L'explication RSA est juste incompréhensible.
OYSTER
C'est marrant pour moi c'est
C'est marrant pour moi c'est plus clair comme ça, mais j'ai bien compris qu'on interprétait pas le fonctionnement de la même manière : Un amortisseur qui reviendrait (un peu comme une suspension c'est ça ?) serait asymétrique dans son fonctionnement, plus efficace au freinage qu'à l’accélération, il favoriserait le "coup de bélier inversé au démarrage, non ?
Voilà pourquoi je ne vois pas pourquoi il devrait revenir. Quant au réglage, ça ne change pas, il faut régler amortisseur étiré, quitte à l'étirer d'abord.
Voilà pourquoi je ne vois pas pourquoi il devrait revenir. Quant au réglage, ça ne change pas, il faut régler amortisseur étiré, quitte à l'étirer d'abord.
Ca c'est de
Ca c'est de l'explication...ou je ne m'y connais pas !
Chapeau bas
Suite aux sujets échangés,
Suite aux sujets échangés, je me suis mis à rechercher des infos sur les sites des fabricants et à cogiter un peu à la problématique des freins.
Premier principe à bien se mettre à l'esprit : nos remorques ont des freins à cables (même si la première partie est une tige en métal, 2 cables relient les freins à un palonnier).
Qui dit cable dit grande élasticité...une preuve?...prenez un vélo et actionnez tout doucement une poignée de frein pour mettre les patins de frein au contact de la jante. Tirer ensuite plus fort sur la poignée...vous arriverez à encore tirer 1 centimètre de cable et pourtant les patins de freins ne vont pas rentrer dans la jante !...ni s'écraser de 1 centimètre. C'est un peu pareil avec un frein à main de voiture : si 2 clics arrivent à mettre les machoires de frein au contact, on arrive à tirer encore 2 clics supplémentaires.
Dans un système de freins à inertie comme sur nos remorques, il n'y A PAS de limitateur de freinage ! Le fonctionnement de base d'un système à inertie est un équilibre naturel entre le véhicule tracteur et sa remorque; un peu comme les vases communiquants. Plus la voiture freine fort, plus la remorque appuye vers la voiture et plus la remorque appuye vers la voiture, plus la remorque freine pour en final appuyer moins vers la voiture et donc moins freiner.
Des freins à tambour sont homologués pour chaque remorque en fonction de leurs dimensions. Plus la remorque a un PTAC élevé, plus grandes seront les machoires de frein (Diamètre et largeur de patin). En fonctionnement à vide, il n'est pas anormal que l'on arrive à faire bloquer les roues car les freins seront alors très largement surdimensionnés.
L'amortisseur dans le timon a plusieurs fonctions très subtiles et toutes indispensables.
Avant d'en parler, permettez-moi de vous faire part de mes constatations sur ma remorque : il revient très bien de lui-même en position déployée et est de plus très dur à enfoncer (presque impossible à la main). Pour ce faire, j'ai actionné le frein à main; celà a eu pour effet de bien écarter l'amortisseur de la bielle (voir dessin en fin de message).
Le fait qu'il soit dûr à enfoncer permet limiter les déséquilibres de force de freinage entre la remorque et la voiture; il lisse le fonctionnement mécanique du dispositif. Imaginez un freinage violent de la voiture sans ce dispositif, les roues de la remorque se comporteraient seconde après seconde comme suit : roues bloquées - roues libres - roues bloquées - roues libres ... et ainsi de suite jusqu'à l'arrêt du convoi. La résistance à l'enfoncement du timon permet également aux freins de la remorque de ne pas se mettre à fonctionner inutilement (exemple d'une légère décélération en passant sur le frein moteur de la voiture).
En ce qui concerne la fonction qui repousse la tête d'attelage, elle permet de libérer les machoires de frein pour leur éviter une usure inutile et donc prématurée. En effet, si on se souvient du début de mon message où je parlais de l'élasticité des cables; il faud donc bien se dire que quand on freine la voiture, l'attelage se rétracte de plus de 4 centimètres. Sachant également que la partie coulissante du timon ( avec la charge de 50 à 70 kgs qui s'effectue du haut vers le bas...ben oui, la poussée sur la boule) n'est en fait qu'un système fonctionnant grâce à de la graisse (donc des frottements), il est évident que ce ne sont pas les maigrichons ressort des machoires de freins dans les tambours qui vont arriver à détendre les cables de freins, la longue tige avec le pallonier et l'amortisseur défectueux qui ne se détend plus tout seul)...
...bonne réflexion à tous
En tous cas, et j'en suis certain : coup de bélier = freins mal réglés ET amortisseur foutu.
Premier principe à bien se mettre à l'esprit : nos remorques ont des freins à cables (même si la première partie est une tige en métal, 2 cables relient les freins à un palonnier).
Qui dit cable dit grande élasticité...une preuve?...prenez un vélo et actionnez tout doucement une poignée de frein pour mettre les patins de frein au contact de la jante. Tirer ensuite plus fort sur la poignée...vous arriverez à encore tirer 1 centimètre de cable et pourtant les patins de freins ne vont pas rentrer dans la jante !...ni s'écraser de 1 centimètre. C'est un peu pareil avec un frein à main de voiture : si 2 clics arrivent à mettre les machoires de frein au contact, on arrive à tirer encore 2 clics supplémentaires.
Dans un système de freins à inertie comme sur nos remorques, il n'y A PAS de limitateur de freinage ! Le fonctionnement de base d'un système à inertie est un équilibre naturel entre le véhicule tracteur et sa remorque; un peu comme les vases communiquants. Plus la voiture freine fort, plus la remorque appuye vers la voiture et plus la remorque appuye vers la voiture, plus la remorque freine pour en final appuyer moins vers la voiture et donc moins freiner.
Des freins à tambour sont homologués pour chaque remorque en fonction de leurs dimensions. Plus la remorque a un PTAC élevé, plus grandes seront les machoires de frein (Diamètre et largeur de patin). En fonctionnement à vide, il n'est pas anormal que l'on arrive à faire bloquer les roues car les freins seront alors très largement surdimensionnés.
L'amortisseur dans le timon a plusieurs fonctions très subtiles et toutes indispensables.
Avant d'en parler, permettez-moi de vous faire part de mes constatations sur ma remorque : il revient très bien de lui-même en position déployée et est de plus très dur à enfoncer (presque impossible à la main). Pour ce faire, j'ai actionné le frein à main; celà a eu pour effet de bien écarter l'amortisseur de la bielle (voir dessin en fin de message).
Le fait qu'il soit dûr à enfoncer permet limiter les déséquilibres de force de freinage entre la remorque et la voiture; il lisse le fonctionnement mécanique du dispositif. Imaginez un freinage violent de la voiture sans ce dispositif, les roues de la remorque se comporteraient seconde après seconde comme suit : roues bloquées - roues libres - roues bloquées - roues libres ... et ainsi de suite jusqu'à l'arrêt du convoi. La résistance à l'enfoncement du timon permet également aux freins de la remorque de ne pas se mettre à fonctionner inutilement (exemple d'une légère décélération en passant sur le frein moteur de la voiture).
En ce qui concerne la fonction qui repousse la tête d'attelage, elle permet de libérer les machoires de frein pour leur éviter une usure inutile et donc prématurée. En effet, si on se souvient du début de mon message où je parlais de l'élasticité des cables; il faud donc bien se dire que quand on freine la voiture, l'attelage se rétracte de plus de 4 centimètres. Sachant également que la partie coulissante du timon ( avec la charge de 50 à 70 kgs qui s'effectue du haut vers le bas...ben oui, la poussée sur la boule) n'est en fait qu'un système fonctionnant grâce à de la graisse (donc des frottements), il est évident que ce ne sont pas les maigrichons ressort des machoires de freins dans les tambours qui vont arriver à détendre les cables de freins, la longue tige avec le pallonier et l'amortisseur défectueux qui ne se détend plus tout seul)...
...bonne réflexion à tous
En tous cas, et j'en suis certain : coup de bélier = freins mal réglés ET amortisseur foutu.
Ouais...Félicitations
Ouais...Félicitations Beremut! Très belle et bonne explication avec photo à l'appuis!
Sont bons ces p'tits Belges... :rit:
Sont bons ces p'tits Belges... :rit:
Oui, merci pour ce gros
Oui, merci pour ce gros travail.
Mais il me semble que la fin de ton raisonnement ne soit pas tout à fait juste si je peux me permettre : pour que les machoires puissent être libérées par la détente de l'amortisseur comme tu le décris, il faudrait que celui-ci puisse tirer sur la "bielle" (qui n'en est pas une ce serait plutôt un "culbuteur" en mécanique...).
Hors d'une part ce n'est pas possible puisqu'amorto et "bielle" ne sont pas reliés..., donc sur ce point il faut bien se rendre à l'évidence : les mâchoires doivent bien se détendre toutes seules en poussant câble et tout le toutim à l'aide de leur petits ressorts... à moins que nous ayons mal compris le rôle du compensateur ce pourquoi je posais des questions à son sujet.
Alors on pourrait quand même se dire qu'il faut bien au moins libérer cette "bielle" pour que les mâchoires puissent se libérer sans contraintes !!! Oui... sauf que si on permet à l'amortisseur de se détendre... on agit exactement à l'inverse de ce que l'on souhaite, puisqu'il aura encore tendance à pousser sur la "bielle", et donc à faire freiner la remorque...
Je ne mets pas en doute que ton amortisseur s'étire naturellement si tu le dis, mais je ne vois pas à quoi ça sert, et à l'inverse comme je l'ai dit je ne vois que des inconvénients (coup de bélier inversé facilité). Je pense que c'est un petit défaut du système lié à la technologie des amortisseurs employés, ce qui expliquerait que Satellite ne se vente pas de ce phénomène.
Mais ce n'est que mon humble avis bien entendu, et croyez bien que mon intérêt n'est autre que notre raisonnement collectif. ;-)
Mais il me semble que la fin de ton raisonnement ne soit pas tout à fait juste si je peux me permettre : pour que les machoires puissent être libérées par la détente de l'amortisseur comme tu le décris, il faudrait que celui-ci puisse tirer sur la "bielle" (qui n'en est pas une ce serait plutôt un "culbuteur" en mécanique...).
Hors d'une part ce n'est pas possible puisqu'amorto et "bielle" ne sont pas reliés..., donc sur ce point il faut bien se rendre à l'évidence : les mâchoires doivent bien se détendre toutes seules en poussant câble et tout le toutim à l'aide de leur petits ressorts... à moins que nous ayons mal compris le rôle du compensateur ce pourquoi je posais des questions à son sujet.
Alors on pourrait quand même se dire qu'il faut bien au moins libérer cette "bielle" pour que les mâchoires puissent se libérer sans contraintes !!! Oui... sauf que si on permet à l'amortisseur de se détendre... on agit exactement à l'inverse de ce que l'on souhaite, puisqu'il aura encore tendance à pousser sur la "bielle", et donc à faire freiner la remorque...
Je ne mets pas en doute que ton amortisseur s'étire naturellement si tu le dis, mais je ne vois pas à quoi ça sert, et à l'inverse comme je l'ai dit je ne vois que des inconvénients (coup de bélier inversé facilité). Je pense que c'est un petit défaut du système lié à la technologie des amortisseurs employés, ce qui expliquerait que Satellite ne se vente pas de ce phénomène.
Mais ce n'est que mon humble avis bien entendu, et croyez bien que mon intérêt n'est autre que notre raisonnement collectif. ;-)
Hello,tous ensemble, on fait
Hello,
tous ensemble, on fait avancer le schmilblick.
En effet, amorto et bielle ne sont pas solidaires; d'ailleurs, quand tu tires le frein à main, la bielle s'écarte de l'amortisseur.
Quand l'amortisseur est en bon état, il se sépare de la bielle en revenant de lui-même à sa position étendue. Les ressorts des machoires ne doivent donc plus retirer que les cables, la tige et la bielle pour que les machoires ne soient plus au contact des tambours.
A l'inverse, si l'amortisseur est fatigué, les ressorts des machoires de freins doivent également repousser l'amortisseur et le timon (donc tout le poids de la remorque); ce qui est mission impossible pour eux.
Pour ce qui est du coup de bélier inversé; je me dis que c'est également dû à l'amortisseur qui fonctionne mal. En effet; dans le cas d'un amortisseur mort, imaginons-nous le convoi à l'arrêt avec le timon compressé (timon renfoncé). Vu que ce timon coulisse avec peu d'aisance (2 tubes emboîtés +- bien graissés avec une force néfaste sur eux qui est le poids imposé sur l'attache de remorque); quand on démarre le véhicule, c'est juste l'avancement du véhicule qui va étirer le timon et, par conséquent débloquer les freins. Le timon va donc s'étirer jusqu'à son maximum par la seule force de la voiture pour enfin donner le coup de bélier au moment où il arrivera en fin de course. A l'inverse, l'amortisseur en bon état qui est un amortisseur au sens propre du terme...il va aider le timon à se déployer par sa force de poussée mais il va ralentir son déploiement par sa fonction d'amortisseur; son arrivée en fin de course sera amortie donc...pas de coup de bélier.
Une preuve à tout celà ? S'il n'y avait pas de fonction d'amortissement; on aurait mis un simple ressort à compression dans le timon. Ne pas oublier que, comme pour ceux d'une voiture, un amortisseur amortit en compression mais également en détente.
L'amortisseur que l'on trouve dans le timon d'une remorque est en fait la combinaison d'un amortisseur et d'un ressort tels que l'on les trouve séparément sur une voiture.
tous ensemble, on fait avancer le schmilblick.
En effet, amorto et bielle ne sont pas solidaires; d'ailleurs, quand tu tires le frein à main, la bielle s'écarte de l'amortisseur.
Quand l'amortisseur est en bon état, il se sépare de la bielle en revenant de lui-même à sa position étendue. Les ressorts des machoires ne doivent donc plus retirer que les cables, la tige et la bielle pour que les machoires ne soient plus au contact des tambours.
A l'inverse, si l'amortisseur est fatigué, les ressorts des machoires de freins doivent également repousser l'amortisseur et le timon (donc tout le poids de la remorque); ce qui est mission impossible pour eux.
Pour ce qui est du coup de bélier inversé; je me dis que c'est également dû à l'amortisseur qui fonctionne mal. En effet; dans le cas d'un amortisseur mort, imaginons-nous le convoi à l'arrêt avec le timon compressé (timon renfoncé). Vu que ce timon coulisse avec peu d'aisance (2 tubes emboîtés +- bien graissés avec une force néfaste sur eux qui est le poids imposé sur l'attache de remorque); quand on démarre le véhicule, c'est juste l'avancement du véhicule qui va étirer le timon et, par conséquent débloquer les freins. Le timon va donc s'étirer jusqu'à son maximum par la seule force de la voiture pour enfin donner le coup de bélier au moment où il arrivera en fin de course. A l'inverse, l'amortisseur en bon état qui est un amortisseur au sens propre du terme...il va aider le timon à se déployer par sa force de poussée mais il va ralentir son déploiement par sa fonction d'amortisseur; son arrivée en fin de course sera amortie donc...pas de coup de bélier.
Une preuve à tout celà ? S'il n'y avait pas de fonction d'amortissement; on aurait mis un simple ressort à compression dans le timon. Ne pas oublier que, comme pour ceux d'une voiture, un amortisseur amortit en compression mais également en détente.
L'amortisseur que l'on trouve dans le timon d'une remorque est en fait la combinaison d'un amortisseur et d'un ressort tels que l'on les trouve séparément sur une voiture.
beretmu a écrit : Quand
beretmu a écrit :
Quand l'amortisseur est en bon état, il se sépare de la bielle en revenant de lui-même à sa position étendue
.
C'est là que l'un de nous se trompe, mais honnêtement je suis bien loin d'une remorque donc c'est peut-être bien moi ! Moi je disais que l'amortisseur se déployant (on considère qu'il est attelé et ne peut pas pousser la voiture, hein) et bien ne pouvait qu'avoir tendance à pousser de l'autre côté sur la bielle, à l'inverse. Mais je me trompe apparemment.