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ogmabreizh a écrit : pour
Publié : dim. mai 18, 2014 10:00 am
par Frankypop
ogmabreizh a écrit :
pour 50h par an, je prefererai rester sur du 2 temps. c'est en passant a mon avis au dessus de 100 h/ an que ca devient intéressant d'avoir un 4 temps...
Je crois que c'est bien résumé là !
Vous parlez essentiellement du marché de l'occasion et dans ce marché on achète essentiellement ce qu'on trouve, non ! Quant on est PAS à proximité d'un très grand port ce qui doit concerner une grande partie des plaisanciers le choix se fait surtout sur l'occasion qui se présente en privilégiant le budget et la distance pour aller le chercher car traverser la moitié de la France avec le bateau sur remorque pour aller chercher ce que l'on voulait dans l'idéal fausse tous les calculs n'est-ce pas ?
Et si on réfléchit neuf il faut prendre en compte les e-tec quand on parle de 2 temps qui cumulent visiblement économie de carburant et économie d'entretien au regard de la vivacité de manoeuvre et le rendement "dans les tours" dont il a été question plus haut qui ne pourront a priori jamais être meilleure sur un 4 temps tant qu'on demandera au moteur de faire tourner une hélice... en lui imposant pour cela de faire tourner une courroie, ou pire une chaine, et d'actionner des arbres à cames et des soupapes tout en faisant faire un tour de vilebrequin "mort" à un piston juste pour le vidanger.
Le 4 tps est pour moi une évolution du 2 tps dans un contexte technique donné... qui n'est plus du tout celui d'aujourd'hui, mon avis est que le moteur 2 tps à carbu est obsolète par rapport au 4tps, mais que le 4tps même à injection est lui même en obsolescence enclenchée avec l'arrivée du 2tps à injection élec.
goby a écrit : Bien sur il
Publié : dim. mai 18, 2014 10:33 am
par ski wake
goby a écrit :
Bien sur il est indéniable qu'un 4 temps consome moins qu'un 2 t. ..
On est d' accord, là, .. on "enfonce des portes ouvertes"
goby a écrit :
... Par contre entre un 4 Temps carbu et un 4 temps Injection la différence de consomation est INFIME environ 1/2 à 3/4 L/H pour une puissance de 50cv.
Sur une meme coque , quand mon F 100 ( carbus ) conception 2000 consommait dans les 8 litres / heure, le DF14O ( injection conception 2008 ) se contentait de quasiment la moitié ( 4,5 L /h ) .
Cela dit, si l' usage ( et la coque ) était identique :
le régime moteur du DF 140 était bien moindrel'hélice du DF 140 était d' un pas plus élevé ( du fait de l' augmentation de couple )
ski wake a écrit : goby a
Publié : sam. oct. 25, 2014 8:53 pm
par goby
ski wake a écrit :
goby a écrit :
Bien sur il est indéniable qu'un 4 temps consome moins qu'un 2 t. ..
On est d' accord, là, .. on "enfonce des portes ouvertes"
goby a écrit :
... Par contre entre un 4 Temps carbu et un 4 temps Injection la différence de consomation est INFIME environ 1/2 à 3/4 L/H pour une puissance de 50cv.
Sur une meme coque , quand mon F 100 ( carbus ) conception 2000 consommait dans les 8 litres / heure, le DF14O ( injection conception 2008 ) se contentait de quasiment la moitié ( 4,5 L /h ) .
Cela dit, si l' usage ( et la coque ) était identique :
le régime moteur du DF 140 était bien moindrel'hélice du DF 140 était d' un pas plus élevé ( du fait de l' augmentation de couple )
Je retombe par hasard sur ce poste et voulais juste préciser que le minime écart de consomation d'essence entre un 50cv 4 temps carbu et injection concernait le 50cv honda et m'avait été affirmé par le concessionnaire Honda lui meme .
goby a écrit : ski wake a
Publié : sam. oct. 25, 2014 9:07 pm
par PATOCHE10
goby a écrit :
ski wake a écrit :
goby a écrit :
Bien sur il est indéniable qu'un 4 temps consome moins qu'un 2 t. ..
On est d' accord, là, .. on "enfonce des portes ouvertes"
goby a écrit :
... Par contre entre un 4 Temps carbu et un 4 temps Injection la différence de consomation est INFIME environ 1/2 à 3/4 L/H pour une puissance de 50cv.
Sur une meme coque , quand mon F 100 ( carbus ) conception 2000 consommait dans les 8 litres / heure, le DF14O ( injection conception 2008 ) se contentait de quasiment la moitié ( 4,5 L /h ) .
Cela dit, si l' usage ( et la coque ) était identique :
le régime moteur du DF 140 était bien moindrel'hélice du DF 140 était d' un pas plus élevé ( du fait de l' augmentation de couple )
Je retombe par hasard sur ce poste et voulais juste préciser que le minime écart de consomation d'essence entre un 50cv 4 temps carbu et injection concernait le 50cv honda et m'avait été affirmé par le concessionnaire Honda lui meme .
Comme je suis ignare dans le domaine, c'est quoi la différence entre deux et quatre temps ? Désolé !!!!
Moteur deux temps, il faut
Publié : sam. oct. 25, 2014 9:43 pm
par Jerattous
Moteur deux temps, il faut un mélange huile / essence----- un 4 temps essence pure SP98.(idem moteur de voiture) Le 4 temps consomme moins, mais l'entretient revient plus cher que le 2 temps.
N'ayant pas spécifiquement
Publié : dim. oct. 26, 2014 9:02 am
par yeah
N'ayant pas spécifiquement le besoin de changer mon Yam 115 2t, je m'étais quand même posé cette question d'un remplacement de mon tank par un 4t.
Le simple ratio économie de carburant/durée d'amortissement m'a laissé penser que j'attendrais le dernier souffle de mon moteur...
Je fais entré 30 et 40 sortie par an grand maximum et cela me coûte environ 40 euros d'essence par sortie. Donc 30*40=1200 euros. Si je considère que j'économiserais la moitié en carburant, pour un sûrcout de 4 ou 5000 euros à mettre, il me faudra un certain temps pour m'y retrouver.
Sans compter l entretien...
Maintenant mon calcul ne vaut que pour mon usage et nullement pour une généralité. Et puis je vais être honnête, si j'en avais les moyens je m'achèteras un moulin neuf pour être serein...
Dernier point, je fais faire l entretien par un pro qui me paraît très honnête et cela me coûte beaucoup plus que 150 euros. Mais je crois qu il me change tout (bougies, hile moteur, embase, anode) et qu'il nettoie les carbus... En plus de me le sortir de l'eau et me l'hiverner (forfait emplacement et préparation).
Le tout pour environ 600 euros... Cela vous parait cher (en gros je lui laisse les clés en novembre avec le bateau au corps mort et je vais chercher les clés en mars avec le bateau remis au corps mort)
Je trouve que le tarif 600
Publié : dim. oct. 26, 2014 5:04 pm
par goby
Je trouve que le tarif 600 euros n'est pas exagéré et meme bon , car s'il te le garde en parking à terre 6 mois un park à bateau c'est déja 50 euros par mois au sol sur remorque ,donc cela ferait déja 300 euros de parking, resterait 300 euros pour les pieces et main d'oeuvre et la manutention du bateau.
Ici à Marseille un 5m sur étagere c'est minimum 200 euros par mois si contrat à l'année 12 mois et bien plus si seulement 1 ou 6 mois
En fait ce qui me coûte
Publié : dim. oct. 26, 2014 8:55 pm
par yeah
En fait ce qui me coûte cher c'est surtout la manutention mise à l'eau et sortie de l'eau. 50€ pour aller le chercher (parce qu il faut qu il prenne son bateau pour aller à mon corps mort) et 90€ pour manutention mise sur remorque et transport jusque chez lui... Donc 140 € x 2=280€ rien que pour ça sans avoir payé le gardiennage... Mais j'ai pas trouvé d'alternative sur ce point (le seul qui m'embête avec mon mécano qui est super par ailleurs).
eh bien ... quand tu
Publié : lun. oct. 27, 2014 12:08 am
par ski wake
eh bien ... quand tu imagines le temps que le gars doit passer en partant de son lieu de travail pour y revenir en ayant utilisé son boat + son véhicule ... 140 € pour ça ...
ça ne me parait pas excessif
ski wake a écrit : eh bien
Publié : lun. oct. 27, 2014 11:26 am
par yeah
ski wake a écrit :
eh bien ... quand tu imagines le temps que le gars doit passer en partant de son lieu de travail pour y revenir en ayant utilisé son boat + son véhicule ... 140 € pour ça ...
ça ne me parait pas excessif
Bonjour Ski Wake,
Je ne dis pas que c'est excessif, mais ce travail ne nécessitant aucune "technicité" particulière, je pourrai très bien m'en charger et économiser cette somme mais...
Je n'ai ni la remorque, ni le permis remorque (alors qu'il n'y a que 6 km à faire)... Mais j'imagine bien faire appel à des amis pour ça.
C'est vis à vis de moi que j'enrage et pas après mon mécano.
A l'inverse payer sur les choses que je ne maitrise pas et pour lesquelles je m'en remets totalement à un pro ne me pose pas de problème du tout.
J'espère avoir été un peu plus transparent sur ma remarque. :o)