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Salut barry,
j'ai mis ma remarque à la fin de ma reponse est ceci pour cause.
Je ne pense pas que le bateau etait forcement en cause, l'equipage, cet a dire moi et mes compagnons y sont pour beaucoup. N'empeche, etaler une force 11-12 me semble tres hasardeuse avec un voilier de serie et un voilier en general.
Quand je parle de vivre en mer, cela implique le temps que nous passons en mer.
Et sur ce point, je suis tres dure avec les constructeurs, car ces bateaux sont fait pour naviguer , et pas forcement dans les mer calme. Alors parlons en :
Bénéteau et Jeanneau proposent sur leur voiliers et sur certains modeles les pris de ris automatique avec deux ris. Il sont perdu en route le troisieme ris. Pas besoin ? Ah bon ! Dans ce cas, on suprime donc pour tous ces bateaux la 1ere categorie ! C'est pas une question de distance avec la terre mais de force de vent ! C'est une question de non-respect des gens pour moi et une question de securité. La descente est tres souvent tellement mal etanche,que l'eau s'engouffre tres facilement. peu de chantier propose des solutions valable à mon gout. La table à carte est souvent minus, sans rangement que le vrai boulot s'effectue sur la table à manger. Bon. Dormir dans une cabine de proprietaire est pas facile quand ca souffle dehors. Je met pas en cause les cabines de proprio mais rien n'est prevue pour les rendre "dormable". Le pourcentage de lest est souvent inferieur à 30%. MERDE ALORS.
Rien n'est prevu pour greer un tourmentin, ni une trinquette.
J'ai pas eu souvent l'occasion de naviguer sur des bateaux autres que de serie mais quand c'etait le cas, et bien la difference de conception et de comportement dans un coup de vent est totalement different.
Ceci dit, et il faut aussi le dire, les voiliers de serie peuvent encaisser pas mal de chose. J'ai jamais eu lors de mes convoyage le sentiment d'insecurité. Sauf peut-etre une ou deux fois lors des conditions dur. Ce que je dis, ce que cela aurais pu se passer mieux que ca.
Mon bateau ideal sera un VOR 60 , réammenager pour la croisiere mais mon banquier voit rouge......
je régarde de tres prés l'evolution actuel, à savoir des bateaux plus sur, plus rapide, plus sport tout en restant familial. Plusieurs projet vont voir le jour je pense.
Naviguez bien
Andreas

100% d'accord avec toi, Andreas10, même combat!
J'ai un pôte skipper qui à convoyer un Bavaria44 sur les Antilles... Catastrophique: mèche tordue, cloison décollée, joint congés de la cloison principale explosé etc....
J'ai vu le rapport des pbs techniques qu'il à fait : dix pages!
Trés beau bateau de ponton, mais c'est tout.
:smile: Ben oui un VOR60 , ou un 50/60'Open reconditionné "croisière" serait tip-top moumoute!
Même si 4.5m de tirand d'eau ça doit être carrement galère pour les lagons!!!
Y a plus qu'a en causer à nos charmants banquiers... Aïe aïe :frown:
A plus en surf sur un VOR60 par 55° sud... :smile:

Re-salut à tous et salut à tchai,
....avant d'aller par 55 Sud je m'engraisse comme un phoque.......
Mais oui pourquoi pas.
Il faut que je fouille chez moi pour retrouver plusieurs sujet des chantiers qui von faire opu font deja des voiliers genre 40/50/60 pieds open styl croisiere.
Je vous donne les details prochainement.
J'ai juste un petit mot pour siréne, car je viens de lire sa réponse pour Imail dans le sujet "mal de mer"...
Ta réponse est assez à chier (je m'excuse pas) . C'est totalement naze. Viens un jour de mauvais temps avec moi et si tu voumi je te balance dans la flotte. Promis je le fais......
Comme quoi les sirenes ne sont pas si douce qu'il parait.
Palme d'or du message la plus nul.
Continue a régarder les catalogue de chez Bénéteau. Reste à terre.... j'aimairais pas te croiser sur ma route en mer.
A voumir.
Andreas

J'en ais vu un dernièrement chez Loisir Nautique:
39' sur plan Lombard, bi-safran, bout-dehors, trinquette, ballastes, maître-bau trés recullé, bois-moulé/epoxy, GTE... bref, il m'a carrement fait bandé! ( Désolé pour Marie29 (!)).
Au fait, pour les sirènes, dans certaines mytologies nordiques elles sont carrement détestables, diaboliques, elles entrainent les bateaux sur les récifs; Lorelïe t'es là?
A plus à la pêche à la grosse!!! :smile:

Franchement,
dériveur intégral apart, (et encore) vous allez pas me dire qu'il y a une différence énorme d'accessibilité au rivage entre un tirant d'eau d'1.80M et un tirant d'eau de 1.5M.
Je ne comprends pas outre les préocupations budgétaires, ce qui peut motiver un client à acheter un océanis, qui est certes habitable, mais qui est laid comme un pou, avec sa coque plus qu'obèse, son roof énorme, son ma haut comme trois quequettes à genou et ses voiles mouchoirs de poche, plutot qu'un first ou autre.
Je remercie mon pere d'avoir acheté un dufour 32 apres avoir lgtps hésité, certes plus cher mais au moins bcp moins moche.
Je ne dirais pas que c'est une bete de course, mais au moins, avec 1.7 m de tirant d'eau il est convenablement raid à la toile et ne fait pas de bords carrés. Je parle en connaissance de cause puisqu'il nous est arrivé de louer un océanis 321 en bretagne : nous devions impérativemùent réduire au dela de 16 - 17 kts.
Remarquez, il avait un super moteur !!! (30 ch)
Franchement autant acheter un pêche promenade...
Le confort en Mer, c'est d'apres moi d'etre vite arrivé pour profiter de l'escale.
Enfin bon tout n'est encore une fois qu'une question de points de vue...
Bon vent !
fouine

oui je suis la mais vousetes vache avec les bénéteau car se sont de très bon bateaux !

Pourquoi? Un peu d'argumentation svp...

Tschai, tu rigoles ? Elle sait pas ce que ça veut dire, "argumentation".
Fun !

Bonjour à tous... (- 1) : je vous laisse deviner.
Bon ! Fouine : les 30 centimètres en question, sont parfois un point capital ! Dans les régions à marnage, lorsqu'il faut se dépêcher pour entrer au port avec la marée, avec ou sans vent, avec ou sans moteur, les 30 cm tu les comptes !!...
De plus, il a de nombreux mouillages et/ou ports qui, en Vendée, par exemple, sont accessibles aux voiliers callant 1m40 et inaccessibles à ceux qui calent 1m70... regarde à l'île de Ré, par exemple, Ars en Ré. Fais le calcul de ta marge de manoeuvre entre les deux mi-marées en morte-eau, lorsque tu cales 1m70. Tu n'as de nombreuses chances de.... rester dehors !
Et quand tu es dans une région volcanique, et que la pente du fond descend à 60% ? Les trente centimètres en question représentent quand même quelques mètres non négligeables de chaîne, non ?? Pour ma part, faisant de l'hauturier aussi souvent qu'il me l'est permis, je peux te dire que c'est plus qu'utile d'avoir un voilier dont le tirant d'eau est réduit... sans pour autant qu'il soit mou ni laid. ca n'engage que moi...
Allez, bon vent !... A bientôt de lire le récit de tes aventures !
Barry.

salut à tous et au plaisir de vous lire..
salut à siréne.....ta geule....
Andreas