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Fred_b a écrit :

Publié : lun. oct. 12, 2015 9:05 pm
par ski wake

Fred_b a écrit :

...  Il y as réellement un tel écart ?



Ou cela se complique , c' est que plus tu as un
moteur puissant , et plus il peut entrainer une hélice
d' un pas plus fort....
Imagine toi, comparer les performances de
2 voitures identiques dont
- l' une ne va rouler qu' en 1ère vitesse
- l' autre ne va rouler qu' en 3ème vitesse

Pour une vitesse identique entre les 2 voitures
les moteurs des 2 voitures ne consommeront
pas autant, car leur régime moteur sera différent.

avec le pas d'une hélice ( exprimé en pouces )
on t' indique ( en théorie ) de combien avancerait
l' hélice ( dans une matière "tendre", par exemple
du beurre ) lorsqu'elle ferait UN Tour.

En simplifiant, on peut dire que
plus tu as de puissance et plus tu auras de couple.

Autrement dit, un moteur avec plus de couple
pourra entrainer une hélice d' un pas plus "long" .

Ce pas plus long ayant 2 conséquences
- soit de permettre une vitesse plus élevée pour
un régime moteur identique
- soit de permettre de faire tourner avec moins
d' accélération un moteur pour une vitesse donnée.

Bref ce n' est pas sans incidences sur la consommation  

Donc en partant de ce principe,

Pour une MEME VITESSE sur l' eau
tes moteurs de 115 et de 90 cv n' ayant pas
la meme hélice, leurs régimes moteurs seront différents.

En utilisant une meme technologie ( 2T ou 4T ),
il est par exemple admis que si tu fais tourner à fond
un moteur de 90 cv pour obtenir la Vitesse "X",
avec le 115cv, pour cette même vitesse "X",
 tu seras en dessous de ce régime
maxi particulièrement gourmand ...

Donc, bien que le 115 cv ait une cylindrée supérieure
au 90 cv  ( et quelquefois , c' est la même ...),
Le 115 cv ( disons au 3/4 de son régime )
consommera moins que le 90  ( à fond )  ..  

Et dans ton cas, il faut pondérer les résultats
avec le fait que le 115 cv sera en 2 Temps,
alors que le 90 cv sera en 4 temps .

Pour les plaisanciers qui optent pour le 4 temps
dans un but d' abaisser leur budget carburant,
il faut savoir qu' il faut tourner plusieurs centaines
d' heures par an ( et encore  .... ) 
pour amortir la différence du cout d' achat et d' entretien.  

Aujourd'hui, de toutes façons, la distribution de moteurs
neufs 2 T "ancienne génération"  est interdite depuis
plusieurs années.  

Fred_b a écrit :

Publié : lun. oct. 12, 2015 9:11 pm
par ski wake

Fred_b a écrit :

...
Et si je comprend bien le 115CV 2 temps ne sera pas forcément plus bruyant qu'un 90CV 4 temps à carbu ?



D'abord il faut se dire que si le bruit d'un moteur se mesure en
décibels, ce qui rend sa sonorité plus ou moins génante
est la FREQUENCE  de ce son.
Tu peux avoir un moteur qui fait plus de bruit "supportable"
qu' un autre moins bruyant mais qui va t'incommoder...

Et pour compliquer le tout, il peut y avoir des phénomènes
de résonnances / vibrations.
Par exemple dan sle cas de mes DF140 et DF140A , en wake
je tracte principalement au régime économique de 3400/3800
tours / minutes.
Et bien dans cette plage de régime,
je trouve le moteur plus "bruyant"
( du fait de phénomènes de "résonnances") 
que lorsque je le pousse de 45oo à 52oo tours  
( par exemple e,n traction de Mono SKieur )    

Pour résumer ( enfin  )

Publié : lun. oct. 12, 2015 9:15 pm
par ski wake
Pour résumer ( enfin Image )
Au niveau technologie pure
Un moteur 2 temps consomme plus qu' un 4 temps

A priori, plus un moteur est puissant et
plus il consommera ( à fond ) .

Cela dit , en "sous-motorisant" une coque
on peut arriver à un effet paradoxal qui fait
qu' un "petit" moteur consommera plus à fond
qu' un moteur plus puissant qui, lui ,
ne sera pas à fond ....

ski wake a écrit :

Publié : mar. oct. 13, 2015 6:46 am
par Fred_b

ski wake a écrit :


Fred_b a écrit :

En fait je voulais surtout savoir si en remplacant le 115CV 2 temps monté d'origine sur un Quicksilver 550 par un 90CV 4 temps j'y gagnerais beaucoup en consommation. Ne parlons pas de T/mn mais d'utilisation.



D' abord , il faudrait justement savoir quelle sera ton utilisation  Image
Le bateau sera t-il chargé ou non ? Image
Tout seul ou à 2 pers,
ce ne sera pas la meme chose qu' à 5 ou 6 personnes
Et ton programme
Balade Fluviale / peche à la traine
ou Promenade rapide ?
Si tu fais des sports tractés, ce sera plutot
- de la Bouée tractée
- du bi SKi, ou du wake
- ou alors du mono ski ?
Chacune de ces activités ne nécesite pas la même vitesse ...
donc pas le même degré d' accélération
donc pas la même conso
Il y a probablement plus d' écart de conso
entre le 2 et le 4 Temps
en dessous de 2ooo tours
juste après le régime suffisant pour hydroplaner
Cela dit, un 4 temps sera toujours plus sobre
qu' un 2 temps "classique".



Pour ce qui sera de mon utilisation ce ne sera que très peu de bouée tractée (je ne suis pas encore équipé de ski ou de wake bien que j'aimerais bien en pratiquer). Disons qu'en règle générale ce sera plutot de la balade à 2-3 personnes à 30-35km/h. Donc pas énormément de grosses accélérations ni prises de vitesse répétées. Les balades à 5-6 personnes ne seront qu'exceptionnelles.
 

ski wake a écrit :

Publié : mar. oct. 13, 2015 6:58 am
par Fred_b

ski wake a écrit :


Fred_b a écrit :

...  Il y as réellement un tel écart ?



Ou cela se complique , c' est que plus tu as un
moteur puissant , et plus il peut entrainer une hélice
d' un pas plus fort....
Imagine toi, comparer les performances de
2 voitures identiques dont
- l' une ne va rouler qu' en 1ère vitesse
- l' autre ne va rouler qu' en 3ème vitesse
Pour une vitesse identique entre les 2 voitures
les moteurs des 2 voitures ne consommeront
pas autant, car leur régime moteur sera différent.
avec le pas d'une hélice ( exprimé en pouces )
on t' indique ( en théorie ) de combien avancerait
l' hélice ( dans une matière "tendre", par exemple
du beurre ) lorsqu'elle ferait UN Tour.
En simplifiant, on peut dire que
plus tu as de puissance et plus tu auras de couple.
Autrement dit, un moteur avec plus de couple
pourra entrainer une hélice d' un pas plus "long" .
Ce pas plus long ayant 2 conséquences
- soit de permettre une vitesse plus élevée pour
un régime moteur identique
- soit de permettre de faire tourner avec moins
d' accélération un moteur pour une vitesse donnée.
Bref ce n' est pas sans incidences sur la consommation  
Donc en partant de ce principe,
Pour une MEME VITESSE sur l' eau
tes moteurs de 115 et de 90 cv n' ayant pas
la meme hélice, leurs régimes moteurs seront différents.
En utilisant une meme technologie ( 2T ou 4T ),
il est par exemple admis que si tu fais tourner à fond
un moteur de 90 cv pour obtenir la Vitesse "X",
avec le 115cv, pour cette même vitesse "X",
 tu seras en dessous de ce régime
maxi particulièrement gourmand ...
Donc, bien que le 115 cv ait une cylindrée supérieure
au 90 cv  ( et quelquefois , c' est la même ...),
Le 115 cv ( disons au 3/4 de son régime )
consommera moins que le 90  ( à fond )  ..  
Et dans ton cas, il faut pondérer les résultats
avec le fait que le 115 cv sera en 2 Temps,
alors que le 90 cv sera en 4 temps .
Pour les plaisanciers qui optent pour le 4 temps
dans un but d' abaisser leur budget carburant,
il faut savoir qu' il faut tourner plusieurs centaines
d' heures par an ( et encore  .... ) 
pour amortir la différence du cout d' achat et d' entretien.  
Aujourd'hui, de toutes façons, la distribution de moteurs
neufs 2 T "ancienne génération"  est interdite depuis
plusieurs années.  



C'est vrai que suivant le régime moteur et l'utilisation il n'y aura pas du tout la même consommation. Et en rajoutant le paramètre du pas de l'hélice cela complique l'histoire, il y aurait certainement dans mon cas de l'optimisation à faire du coté de l'hélice.
Il est vrai que quand tu regarde le prix à rajouter pour remplacer un 2 temps par un 4 temps, le 4 temps sera très long voir impossible à ammortir suivant le cas. Mais dans mon cas j'ai déjà un 90CV 4 temps à ma disposition et c'est pour cela surtout que je me demandais si cela vaudrait le coup de remplacer le 115CV 2 temps par celui-ci ou si cela serait une manip très peu rentable. Etant donné il est vrai aussi que lors des balades à vitesse identique le 115CV pourra tourner moins vite, cosommer peut-être autant et faire moins de bruit.
Mais pour ma petite expérience des moteurs de bateau je vois surtout coté des inconvénients des moteurs 2 temps c'est qu'ils fument beaucoup au démarrage, les gaz d'échappement sentent bien plus mauvais, tu le vois tout de suite quand tu suis un bateau équipé d'un moteur 2 temps, c'est très désagréable. De par sa consommation plus élevée il faudra prévoir un réservoir d'essence plus grand et trimbaler plus de bidons si te ne peux pas faire le plein au port.
Ceci dis dans les 2 temps ils ont certainement fait des progrès également, un deux temps de 2000 fera certainement moins de bruit et sentira moins mauvais qu'un 2 temps de 1990...

Tu parle de commercialisation de moteur 2 temps d'ancienne génération qui est interdite, il faut savoir aussi que les moteurs 2 temps commencent à être interdit dans certains lacs, ce qui devient déjà plus gênant !

Bref, une décision et un choix pas vraiment facile à prendre...

ski wake a écrit :

Publié : mar. oct. 13, 2015 7:01 am
par Fred_b

ski wake a écrit :

Pour résumer ( enfin Image )
Au niveau technologie pure
Un moteur 2 temps consomme plus qu' un 4 temps
A priori, plus un moteur est puissant et
plus il consommera ( à fond ) .
Cela dit , en "sous-motorisant" une coque
on peut arriver à un effet paradoxal qui fait
qu' un "petit" moteur consommera plus à fond
qu' un moteur plus puissant qui, lui ,
ne sera pas à fond ....



Ce que tu dis là me fait penser aux cap camarat 515 qui me plaisent bien aussi et qui sont assez abordables mais quand je vois que la pluspart sont équipés de Suzuki 50CV en 4 temps, je me dis aussi qu'ils doivent être sous-motorisés et si c'est pour tout le temps naviguer avec un moteur à fond, il va s'user plus vite et aussi pas mal d'essence.

Fred_b a écrit :

Publié : mar. oct. 13, 2015 2:14 pm
par ski wake

Fred_b a écrit :
Ce que tu dis là me fait penser aux cap camarat 515 qui me plaisent bien aussi et qui sont assez abordables mais quand je vois que la pluspart sont équipés de Suzuki 50CV en 4 temps, je me dis aussi qu'ils doivent être sous-motorisés et si c'est pour tout le temps naviguer avec un moteur à fond, il va s'user plus vite et aussi pas mal d'essence.



Complètement d' accord ...
Les CC 515 actuellement motorisés avec un 50 cv
sont évidemment notoirement sous motorisés...
Simplement pour faire un prix d' appel plus abordable...
 
Et peut être aussi ...
pour "forcer" gentiment les proprietaires
déçus de ce bateau , d' en reprendre un plus grand
et plus fortement motorisé  Image 

Cela dit , si le proprio est seul et qu' il navigue en
rivière, le 50 cv sera suffisant ....
Mais j'ai peur que dans la majorité des cas ....
"on oublie" de donner cette précision à l' acheteur,
nouveau plaisancier  à priori sans
expérience ... 

Fred_b a écrit :

Publié : mar. oct. 13, 2015 2:36 pm
par ski wake

Fred_b a écrit :

C'est vrai que suivant le régime moteur et l'utilisation il n'y aura pas du tout la même consommation.
On est d' accord ....

Et en rajoutant le paramètre du pas de l'hélice cela complique l'histoire,
Tout à fait  !

il y aurait certainement dans mon cas de l'optimisation à faire du coté de l'hélice.
IL faut que l' hélice soit adaotée à la majorité de ton utilisation
tu ne vas pas changer d' hélice, à chaque fois que tu changeras
d'utilisation  ....
IL va te falloir effectivement trouver le meilleurs compromis
( ou ... le moins mauvais  Image )

Il est vrai que quand tu regarde le prix à rajouter pour remplacer un 2 temps par un 4 temps, le 4 temps sera très long voir impossible à ammortir suivant le cas.

Tout à fait ; bien sur cela dépend du nombre annuel d' heures moteur

 Mais dans mon cas j'ai déjà un 90CV 4 temps à ma disposition et c'est pour cela surtout que je me demandais si cela vaudrait le coup de remplacer le 115CV 2 temps par celui-ci ou si cela serait une manip très peu rentable.

Ton nombre d' heures annuel de ton moteur pourra t' aiguiller
dans cette décision ;
moins de 80 heures  / an  ; pas la peine de te prendre la tete
80 à 120 h ; on peut commencer à se poser la question
plus de 120 h / annuel : tu seras content des économies de carburant 

Etant donné il est vrai aussi que lors des balades à vitesse identique le 115CV pourra tourner moins vite, cosommer peut-être autant et faire moins de bruit.
Mais pour ma petite expérience des moteurs de bateau je vois surtout coté des inconvénients des moteurs 2 temps c'est qu'ils fument beaucoup au démarrage,

Un 2 temps bien réglé fume un peu
pendant sa montée en température
( 5 minutes tout au plus ) ;
après , il n' y a plus de raison qu' il fume
s' il est équipé d' un système de dosage automatique d' huile  

les gaz d'échappement sentent bien plus mauvais, tu le vois tout de suite quand tu suis un bateau équipé d'un moteur 2 temps, c'est très désagréable.

Dans le cas de mon DT 75 SUZUKI,
il ne fumait pas plus qu'un 4 Temps

De par sa consommation plus élevée il faudra prévoir un réservoir d'essence plus grand et trimbaler plus de bidons si te ne peux pas faire le plein au port.

OUI, ça c' est vrai  ....

Ceci dis dans les 2 temps ils ont certainement fait des progrès également, un deux temps de 2000 fera certainement moins de bruit et sentira moins mauvais qu'un 2 temps de 1990...

Probablement, .... cela dit, mon DT 75 datait de 1991
et à part le ralenti bien plus bruyant que sur les 4 temps

( et en mettant de coté sa conso ) ,
par rapport au 4 Temps  ...  
il n' avait pas tant que cela de Handicap
 
Tu parle de commercialisation de moteur 2 temps d'ancienne génération qui est interdite, il faut savoir aussi que les moteurs 2 temps commencent à être interdit dans certains lacs, ce qui devient déjà plus gênant !

Oui , et meme sur certains lacs,
seuls les moteurs electriques
sont encore tolérés ( pour combien de temps  ?? ) Image
Bref, une décision et un choix pas vraiment facile à prendre...



Dans un premier temps,; à ta place , je ferai une saison
avec le 2 T, histoire de voir les consos...
( à condition qu' il soit avec système de mélange automatique )

IL serait peut etre bon de faire nettoyer les carbus
aux ultrason , et d' utiliser un produit pour nettoyer
ton circuit de carburation.
Avec des bougies neuves et adaptées,
et une avance à l' allumage bien calée,
il n' y a pas de raisons qu' il fume outre mesure
une fois que le moteur est chaud.