www.discount-marine.com forums

vos avis sont assez tranchant et c'est ce qui fait le charme des debats mais je vais ponderer un peu tout ça...
Parlons de la plaisance il y a 30 ou 40 a l'epoque ou vous sous entendez qu'on savez faire des bons bateau... peut etre mais les bateaux ils allaient pas encore trop loin, du moins en grand nombre...
Une traversée de l'atlantique etait encore un exploit relaté dans les journeaux locaux, pas un loisir comme aujourd'hui, et ce type d'experience etait reservé a un certain nombre de marins veritablement experimenté...
Je pense perso que le probleme ne vient pas vraiment de la conception des bateaux modernes qui sont certainement aussi sur voir plus que les anciennes generation, mais plutot d'une popularisation de la plaisance qui fait naviguer de plus en plus loin et de plus en plus confortablement des personnes qui ne sont pas preparés.
Perso pendant un coup de chien je prefere etre dans le plus petit des oceanis possible avec un skipper qui le connait bien, que dans n'importe quel dufour avec un capitaine qui vient de l'avoir....
Pour ce qui ont eu l'occasion de traversé un peu, au large on rencontre diverses embarcations, de tout types, de toutes tailles et de toutes conception, c'est l'equipage qui fait la difference entr l'inconscient et le navigateur et seulement l'equipage...
Bombard a traversé dans un canot gonflable et a pris quelques coup de vent il me semble, doit on en deduire que le meilleur moyen de traversé est le canot gonflable, ou que le canot gonflable est plus marin qu'un oceanis....?

[vos avis sont assez tranchant et c'est ce qui fait le charme des debats mais je vais ponderer un peu tout ça... ]
Mon avis est en effet comme tu dis, mais je considère que ce n’est pas normal de vendre des bateaux plus conçus pour être confortables au port que surs en mer. Quid des lignes de vie ? Qui des toiles anti-roulis ? Quid des mains courantes ? Quid du 3eme ris ? Quid du tourmentin utilisable ? Quid des panneaux plexi immenses et pas solides, des panneaux de pont qui explosent quand on couche le bateau ? Quid des poids dans les hauts excessifs ? J’en passe, et en grand nombre.
[Parlons de la plaisance il y a 30 ou 40 a l'époque ou vous sous entendez qu'on savez faire des bons bateau... peut être mais les bateaux ils allaient pas encore trop loin, du moins en grand nombre...]
Ah bon ? Il y avait certes moins de bateau, mais à mon avis ils allaient plutôt plus loin, rapporté au nombre de bateaux justement.
[Une traversée de l'atlantique était encore un exploit relaté dans les journaux locaux, pas un loisir comme aujourd'hui, et ce type d'expérience était réservé a un certain nombre de marins véritablement expérimenté... ]
Dans les journaux il y a 40 ou 40 ans, faut pas exagérer.
[Je pense perso que le problème ne vient pas vraiment de la conception des bateaux modernes qui sont certainement aussi sur voir plus que les anciennes génération]
Je ne suis pas de cet avis. Le matériel est plus solide et plus fiable. Pour la conception des bateaux, je suis d’un avis contraire.
[, mais plutôt d'une popularisation de la plaisance qui fait naviguer de plus en plus loin et de plus en plus confortablement des personnes qui ne sont pas préparés. ]
En effet.
[Perso pendant un coup de chien je préfère être dans le plus petit des oceanis possible avec un skipper qui le connaît bien, que dans n'importe quel Dufour avec un capitaine qui vient de l'avoir]
Ca dépend du Dufour…
:lol:
[Pour ce qui ont eu l'occasion de traversé un peu, au large on rencontre diverses embarcations, de tout types, de toutes tailles et de toutes conception, c'est l'équipage qui fait la différence entre l'inconscient et le navigateur et seulement l'équipage... ]
Oui et non. Sur que pour naviguer en Bretagne Sud l’été ou dans les alizés, c’est pas important. Mais tout le monde ne navigue pas ainsi.
[Bombard a traversé dans un canot gonflable et a pris quelques coup de vent il me semble, doit on en déduire que le meilleur moyen de traversé est le canot gonflable, ou que le canot gonflable est plus marin qu'un oceanis....?]
La question reste posée, en effet.

Cité :
Quid des lignes de vie ?

une ligne de vie est a ma connaissance un choix du skipper absolument pas un choix de conception

Cité :
Qui des toiles anti-roulis ?

une toile anti roulis est aussi une option facilement adaptable a une banette, et ne rentre pas vraiment en compte dans la conceptiondu bateau et influence peu sa securité...

Cité :
Quid des mains courantes ?

effectivement les mains courantes se sont fait discrete a une epoque

Cité :
Quid du 3eme ris ?

Dans la grand voile j'imagine, tout les bateau que j'ai vu avais la voile preparée pour il me semble, il manque juste a equipé la voile...

Cité :
Quid du tourmentin utilisable ?

c'est un sujet bien plus vaste, qu'elle est la place d'un tourmentin aujourd'hui dans un bateau equipé d'enrouleur ou meme si cela abime la voile, il est quand meme plus sur d'enrouler de la toile plutot que de partir devant avec les bras chargé d'un sac a voile...
Perso j'ai eu la chance de ne jamais avoir a m'en servir, mais j'imagine que l'operation doit etre delicate quand ca tape sec...

Cité :
des panneaux de pont qui explosent quand on couche le bateau ?

j'en ai malheuresement pas vu, je ne suis meme pas sur que les panneaux moderne soit moins solide que leur ancetre, mais il est sur qu'ils sont de taille superieur...

Cité :
Quid des poids dans les hauts excessifs ?

vu le poid des mats moderne, avec les grements en partiel, je crois qu'au contraire on progresse dans ce sens... c'est plutot le poid au niveau de la coque qui enfle a vitesse grand V, mais la aussi je ne pense pas que cela soit un gros pb de securité...

Cité :
J’en passe, et en grand nombre.

Moi aussi j'en passe, que penser des nombreuses ruptures de liaison pont coques de l'epoque (la construction plastique etait bien moins maitrise), je ne parle pas des soucis des coque en bois qui necessiter un entretien plus que minutieux...
Je crois que chaque epoque a ses modes avec ses avantages et ses inconvenients...
Il faut quand meme se garder de tomber dans le "c'etait mieux avant" qu'on place regulierement apres le 15eme apero a l'escale en face d'un barbue qu'a tout vu et tout entendu...

Cité :
Ah bon ? Il y avait certes moins de bateau, mais à mon avis ils allaient plutôt plus loin, rapporté au nombre de bateaux justement.

je n'ai pas du tout cette impression, quand je discute avec mon grand pere qui a connu la plaisance a cette epoque, les but de croisiere en partant de bordeaux etait la bretagne, pour les plus temeraire l'angleterre, et ils etait peu a se croiser en mer, les structures n'existait pas...

Cité :
Dans les journaux il y a 40 ou 40 ans, faut pas exagérer.

je parle de journaux locaux, dans les années 60, ce qui avaient traversé etait une minorité et montrer en exemple sur les catways... (merde il y avait pas de catways a l'epoque)

Cité :
Ca dépend du Dufour…

j'aime pas bcp les dufour ancienne version, ce que tout le monde cite en exemple donc l'exemple me parle... :lol:

Cité :
Oui et non. Sur que pour naviguer en Bretagne Sud l’été ou dans les alizés, c’est pas important. Mais tout le monde ne navigue pas ainsi.

que veut tu dire????

Cité :
La question reste posée, en effet.

:lol: :lol: :lol: :wink:
Blague a part, tout le monde a son avis et ses idées absolument geniale sur LE bateau de croisiere ideal, certain mag comme loisir nautique se charge de detailler les embarcations de tout ceux qui oses franchir le pas et appliquer leurs idées dans une construction amateur...
Il est aussi etonant de lire les interview de ses marins qui ont inventer l'eau chaude en construisant leur bateau, les reflexions sont souvent interessante mais le resultat est que dans l'immense majorité des cas on retrouve les bateau a vendre dans un port au bout de quelques mois...
Il faut savoir rester humble et se dire que malgres toutes notre bonne volonté ou notre experience et malgres toute la pingrerie des industriels du nautisme, on fait moins bien qu'une dizaine d'ingenieur qui en sont a leur 30eme conception de bateau...
Ca ne veut pas dire que tout est bien, mais que globalement ca va plutot bien et mieux...
Mon pere a fait l'experience de participer a la conception de son bateau quand il a acheter son OVNI puisque le chantier amenage le bateau avec le client... Il a donc pu mettre en oeuvre certaine de ses idées, du renoncer a d'autre apres que le chantier lui ai expliquer les raisons...
Aujourd'hui certaines de ses innovations sont positif, d'autre le sont moins...
Enfin si je croise un canot en traversant un jour, je verifierais que tu n'es pas dedans en pleine croisiere Osmose... :P 8) :wink:

Le retour de Télémaque se fait attendre.. il est monté à Paris, qu'il dit dans son message et il devait nous parler de son Océanis 320 avec lequel il a fait la traversée de l'Atlantique dans les deux sens, tout seul.. :)

Salut Pascalus,
"c'est un sujet bien plus vaste, qu'elle est la place d'un tourmentin aujourd'hui dans un bateau equipé d'enrouleur ou meme si cela abime la voile, il est quand meme plus sur d'enrouler de la toile plutot que de partir devant avec les bras chargé d'un sac a voile...
Perso j'ai eu la chance de ne jamais avoir a m'en servir, mais j'imagine que l'operation doit etre delicate quand ca tape sec... "
Voir sujet "prise de ris dans génois".
J'vais te dire, quand tu prends du trés gros mauvais temps le tourmentin est indispensable, l'enrouleur inefficace voir dangereux et ce n'est pas fait pour ça.
Et bien, tu t'amarres à la ligne de vie que ton charmant chantier à omis de prévoir, tu vas à l'avant à quatres pattes en poussant le sac du TMT (toujours petit!) devant toi. Certes t'en prends plein la gueule, certes c'est risqué, mais c'est la voile.
J'ai eu deux fois à le mettre sur l'ancien canot à mon paternel (First35).
A l'époque, c'était moi l'enrouleur! :wink:
La première c'était au cap Finistère dans 50-55 noeuds au portant, seul le TMT devant en remplacement du foc2. Ben dans un départ au tas assez réussi je me suis retrouvé sous l'eau.... sur le bateau! Ca fait drôle mais à quatre pattes limite allongé et bien amarré j'étais toujours là, la preuve. En fait, peut de temps après c'est monté et on a fini à sec.
La deuxième, c'était au cap de la Hague, 45 noeuds établis, foc2 et 3 ris au prés.... quand le foc est parti en fumé fallait bien le remplacer. Là a l'avant, c'était les montagnes russes!!!
Quand au bateaux modernes qui vont plus loin, ça n'a rien à voir avec leur conception. Y des marins qu'on fait plusieurs tour du monde sans jamais prendre 40 noeuds, alors qu'il suffit d'aller en Espagne pour en prendre 70....
Bon, ça s'anime un peu, cool!! :lol:
A+
_/)

Le bon équipage, c'est celui qui connait ses limites
Le bon programme de navigation, c'est celui qui se situe à l'intérieur de ces limites
Le bon bateau, c'est celui qui permet de réaliser au mieux ce programme.
Moralité: il n'y a pas de mauvais bateau!

Et bien pour moi, je voue un culte aux OCEANIS ! et en particulier le mien un OCEANIS 370 que j'ai depuis 10 ans et qui m'a permis de réaliser un vieux rêve : 4 croisières sur les Baléares ! En effet, mon épouse et néanmoins équipière s'était toujours refusée à partir sur le Trident 80 que j'avais gardé trop longtemps (10 ans de service!). Elle estimait (à tort, c'est sur) que ce type de voilier ne permettait pas des traversées.
Merci donc à l'OCEANIS ("bateau-caravane" pour les voileux-puristes )qui grâce à son confort à réconcilié ma femme avec la voile (400l d'eau) eau chaude à la demande, frigo d'une capacité étonnante, moelleux des couchettes, immense cockpit , jupe fonctionnelle, petit tirant d'eau (que de criques et de mouillages m'at-il permis de profiter !)), . Car on a beau dire, le Trident 80 c'est du spartiate ! Et comme l'été, je préfère naviguer en compagnie de ma femme, c'est donc pour moi le BATEAU IDEAL. :) :)

blue moon a écrit :
Le bon équipage, c'est celui qui connait ses limites
Le bon programme de navigation, c'est celui qui se situe à l'intérieur de ces limites
Le bon bateau, c'est celui qui permet de réaliser au mieux ce programme.
Moralité: il n'y a pas de mauvais bateau!

exactement ce que je pense...

tschai a écrit :
Salut Pascalus,
"c'est un sujet bien plus vaste, qu'elle est la place d'un tourmentin aujourd'hui dans un bateau equipé d'enrouleur ou meme si cela abime la voile, il est quand meme plus sur d'enrouler de la toile plutot que de partir devant avec les bras chargé d'un sac a voile...
Perso j'ai eu la chance de ne jamais avoir a m'en servir, mais j'imagine que l'operation doit etre delicate quand ca tape sec... "
Voir sujet "prise de ris dans génois".
J'vais te dire, quand tu prends du trés gros mauvais temps le tourmentin est indispensable, l'enrouleur inefficace voir dangereux et ce n'est pas fait pour ça.
Et bien, tu t'amarres à la ligne de vie que ton charmant chantier à omis de prévoir, tu vas à l'avant à quatres pattes en poussant le sac du TMT (toujours petit!) devant toi. Certes t'en prends plein la gueule, certes c'est risqué, mais c'est la voile.
J'ai eu deux fois à le mettre sur l'ancien canot à mon paternel (First35).
A l'époque, c'était moi l'enrouleur! :wink:
La première c'était au cap Finistère dans 50-55 noeuds au portant, seul le TMT devant en remplacement du foc2. Ben dans un départ au tas assez réussi je me suis retrouvé sous l'eau.... sur le bateau! Ca fait drôle mais à quatre pattes limite allongé et bien amarré j'étais toujours là, la preuve. En fait, peut de temps après c'est monté et on a fini à sec.
La deuxième, c'était au cap de la Hague, 45 noeuds établis, foc2 et 3 ris au prés.... quand le foc est parti en fumé fallait bien le remplacer. Là a l'avant, c'était les montagnes russes!!!
Quand au bateaux modernes qui vont plus loin, ça n'a rien à voir avec leur conception. Y des marins qu'on fait plusieurs tour du monde sans jamais prendre 40 noeuds, alors qu'il suffit d'aller en Espagne pour en prendre 70....
Bon, ça s'anime un peu, cool!! :lol:
A+
_/)

j'ai peut etre eu de la chance, mais je l'ai jamais vu le tourmentin des bateaux de mon pere, pourtant les 45 ou 50 noeuds a l'anemo, je les ais vu un peu trop souvent (de toute facon c'est tjrs trop)...
Mes experience se limite a la regate ou on utiliser evidement pas les enrouleurs, mais des voiles specifiques taillé pour la courses, on a pris une ou deux fois 40 noeuds en course (dont un tour de l'ile de ré qui a fais couleur un peu d'encre), le changement est pour moi assez acrobatique et a moins d'y etre forcer je choisirais d'autre solution...
Surtout que finalement en cas de gros coup de vent, 2 ris dans la grand voile et rien devant c'est pas forcement une mauvaise solution...

Certes, les différences créent la richesse.... heureusement qu'il n'y a pas une seule solution pour différents problèmes, approches etc.... qu'il y a maintes approches, de nombreuses différences de naviguer.....c'est bien cool de pouvoir profiter, des expériences de chacun, continuons!
Bien d'accord également avec BlueMoon, sauf que parfois tu ne choisis pas les limites que les conditions t'imposent.....
A+
_/)