Le VRO pour les nuls

[ski wake]

boston13 a écrit :

Par ailleurs Brunswick possédait environ 4% du capital de Yamaha à cette époque.
Les moteurs d'entrée de gamme jusqu'au 40 cv étaient exclusivement des Yamaha, au dela c'étaient des Mercury exclusivement. Cette configuration a perduré pas mal d'année, puis a évolué, je ne saurai donner plus de précision.

de nos jours certaines tetes motrices d' HB 4 temps
diffusées sous les marques MARINER et MERCURY
sont encore des Yamaha.
Pour info, par exemple, actuellement  le
- 100 cv Yamaha est devenu le 90 cv Mercury
- 80 cv ( avec la meme tete motrice que le 100 cv )
est commercialisé sous 75 cv chez Mercury.

c' est facile à savoir, il suffit de regarder
la cylindrée ainsi que l' alesage et la course
et vous retrouverez des similitudes

[ski wake]

boston13 a écrit :

OMC:
Les SEA DRIVE ont été créés principalement pour offrir un choix différent de motorisation pour les possesseurs de bateau motorisé originalement en inboard. Parfois montés en origine sur certain modèles Boston Whaler dans les années 80.

 Jeanneau également proposait certains de ses SKANES
ainsi motorisés

[ski wake]

boston13 a écrit :

... Les constructeurs nippons se gardent bien "d'essuyer les platres", ne prenant jamais l'initiative d'innover dans le domaine du hors bord, ils ne risquent pas grand chose en utilisant des technologies éprouvées par leurs prédécesseurs.

tu vas encore nous enerver notre ami GOBY
avec ce genre d' affirmations ....

OUI, effectivement, au début des années 70
les moteurs japonais étaient bien loin d'etre innovants.

Mais force est de constater que depuis, ils ont
sacrément ratrappé leur retard et dans certains
cas ont sans doute plus innovés que les constructeurs US.


Avec le boom de l' electronique "made in Japan" ,
leur technologie n' a rien à envier à celle des constructeurs
US .

[boston13]

Bonjour,

mais quelles sont donc les innovations majeures des nippons sur les 2 dernières décennies? 
Surprenez moi, car j'aime bien enrichir ma culture motonautique.

[boston13]

goby a écrit :

Trés bien ton  exposé  Ski Wak
 
Voici un Autre Document avec Tableaux Indiquant TOUTES les parts de marché  du NAUTISME  YAMAHA
 en  2014 dans le Monde et en Détail suivant les Catégories
 http://global.yamaha-motor.com/ir/annual2014/sp02.html
  Détail en %  et  en  Billion ( Milliard)
 Ceci  prouve que leurs materiel  est  apprécié 
 Bon il n'y a pas de gloire à en tirer  ,la Roue continue à Tourner pour Tous et ça peut changer !!!!
 En tout cas  pour  Suzuki  et Mercury  ils sont en NET progression d'aprés le nombre de  Moteurs Neufs équipant les bateaux  dans les ports , Du moins ceux que je fréquente .
 Pour Mercury  d'aprés  mon constat  il y a une bonne Part de package  Bateaux/Moteurs (à bons prix)
 ils ont de nouvelles coques  qui ont l'air de plaire .et qui donnent l'impression  d'etre au Top .
 
 
 

Le document présenté par Yamaha n'est en rien un tableau montrant des parts de marché, ce n'est seulement qu'une ventilation comptable de leur chiffre d'affaire.
Mais pas inintéressant car en y regardant de plus prêt, en 2014 43% des ventes de leurs hors bord ont été effectuées au Japon et dans les pays émergeants, peut on en conclure que la production des yamaha est quasiment pour moitié des 2 temps à carbu.
Personne d'autres que les administrations ne diffusera des taux réels de parts de marché, et pour avoir cette info...

[oyster]

Bravo de dire tout haut le cout d'entretien de la " nouvelle génération" !
L'entretien des anciens HB deux temps était particuliérement  facile et lorsque nous demandions à l'homme de l'art de le faire à notre place nous ne risquions pas de faire chauffer la CB....
Satisfaire à l'écologie ou à soutenir le commerce est plus que jamais la régle ce jour......

Coté positif  le silence est d'or sur ces moteurs et la conso divisée par deux pour le quatre temps ,mais comme disait jean MERRIEN "Dans plaisance ;il y a plaisir" ....
Alors quand on aime ,on ne compte plus ?

[goby]

boston13 a écrit :

Bonjour,
mais quelles sont donc les innovations majeures des nippons sur les 2 dernières décennies? 
Surprenez moi, car j'aime bien enrichir ma culture motonautique.

 Pour répondre à une Remarque

 Chiffre d'affaire YAMAHA
28% de ces ventes aux USA
43%   dans SON PAYS et les emergeants  
29%   en Europe

 EVINRUDE   n'a que 20% de part de marché des  200cv et plus dans son Pays les USA !!!!!!!
 d'aprés le Journal Americain

  Et pour des innovations comme sur les E TEC ,  Les Clients   n'en raffollent pas
  si l'on s'en tient  au nombre de  ventes de E TEC dans le Monde  et qui plus est aux USA

 A part de pouvoir démarer sans Batterie  ce qui est  excellent pour un EFI  

  Voici  un Comparatif   sur 300 heures et  5 Marques de Moteurs en 150cv et ceci Incluant  la Conso Huile + Essence +  pieces et liquide de Révisions + main d'oeuvre,  ne sont pas comptés les Anodes.

Prenez  une bonne Bouteille pour vous désaltérer pendant cette  Lecture

150  ETEC  1 SEULE révision  à 300H  Coût total 6,087.74 $ 

BF150  Honda 1 révision à chaque  100h  3 révisions Coût total 6,426.80 $

150  MERCURY-4 Temps aussi  3 Révisions  Coût total  6,362.99 $

DF150 SUZUKI aussi  3 Révisions Coût total: 6,235.40 $

F150  YAMAHA aussi  3  Révisions Coût total 6,414.40 $

 Je vous laisse juger de l'écart de prix entre  une  et  3 révisions
  En sachant que sur un 4 Temps elles sont  plus onéreuses

Et voici le Lien  du TEST effetué  par la Revue nautique AMERICAINE   " BOATING"

https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.boatingmag.com/gear/boatinglab-tests-outboard-ownership-costs&prev=search

http://www.boatingmag.com/gear/boatinglab-tests-outboard-ownership-costs

  3 Révisions pour 4 Marques   et 1 seule sur le EVINRUDE  E,TEC =  Merdique l'écart de  prix et gros risque pour le Moteur  surtout  pour 300 euros d'écart au Total sur  300 Heures

 Voici quelques lignes  de  commentaire d'un  bon Gars qui se reconnaitra sur ce Forum:

  Attention à la clause d'entretien réduit /Economique du E-TEC sans entretien pendant 3 ans [Image externe indisponible : http://staticclub.caradisiac.com/design/smilies/custom/brosse.gif] [Image externe indisponible : http://staticclub.caradisiac.com/design/smilies/custom/brosse.gif] [Image externe indisponible : http://staticclub.caradisiac.com/design/smilies/custom/brosse.gif] [Image externe indisponible : http://staticclub.caradisiac.com/design/smilies/custom/brosse.gif] [Image externe indisponible : http://staticclub.caradisiac.com/design/smilies/custom/brosse.gif] [Image externe indisponible : http://staticclub.caradisiac.com/design/smilies/custom/brosse.gif] [Image externe indisponible : http://staticclub.caradisiac.com/design/smilies/custom/brosse.gif]Que du PIPOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Soi disant aucun entretien pendant  3 ans ou  300heures

Aucune inspection ni aucun réglage,

pas de changement de lubrifiant du boîtier d'engrenages

ni aucune vérification  au printemps pendant 3 ans,

MAIS!!!!! ATTENTION sur la DOC BRP indique que Le bon sens [Image externe indisponible : http://staticclub.caradisiac.com/design/smilies/custom/ange.gif] suggere d'effectuer ces verifications plus souvent et des verifications annuelles sont recommandees [Image externe indisponible : http://staticclub.caradisiac.com/design/smilies/custom/whistle.gif]
  Tous les ans pour les cas d'utilisation  en   "" eau salée !!!! ""[Image externe indisponible : http://staticclub.caradisiac.com/design/smilies/custom/gun.gif] ! [Image externe indisponible : http://staticclub.caradisiac.com/design/smilies/custom/kaola.gif] [Image externe indisponible : http://staticclub.caradisiac.com/design/smilies/custom/pouah.gif] [Image externe indisponible : http://staticclub.caradisiac.com/design/smilies/custom/cry.gif]

Ben Merde Alors  je vais déménager  vers le Barrage de Serre Ponçon ou  sur Paris/ la Seine

Ce n'est pas la première fois que l'on lit ce double langage ..
   et les contestations .des utilisateurs. sur les Forums [Image externe indisponible : http://images.forum-auto.com/themes_static/images_forum/15/icon9.gif?v=1421835108]

D' un moteur annoncé sans entretien .... [Image externe indisponible : http://images.forum-auto.com/themes_static/images_forum/15/icon14.gif?v=1421835108]

MAIS .... , qu' il faut entretenir .....[Image externe indisponible : http://images.forum-auto.com/themes_static/images_forum/15/icon13.gif?v=1421835108]

j' ai l' impression ... [Image externe indisponible : http://staticclub.caradisiac.com/design/smilies/custom/ange.gif]

qu'on s' éloigne du "Marketing" pour ..... [Image externe indisponible : http://staticclub.caradisiac.com/design/smilies/custom/int.gif]

se rapprocher d' une pub mensongère . [Image externe indisponible : http://staticclub.caradisiac.com/design/smilies/custom/fou.gif]

 De toutes façons, un revendeur gagne bien plus d' argent sur l' entretien d' un moteur "sophistiqué" ( 4 temps injection, ou "haute technologie" E-TEC / VERADO ... ), que sur la vente du moteur .Donc, faut arreter de nous prendre pour des truffes en nous faisant croire que les 3 premières années , on n' ira pas chez le revendeur Evinrude pour notre E-TEC

Les Utilisateurs n'aiment pas se " SENTIR PRISONNIER" d' un revendeur qui aura toute liberté de facturer à son envie , le passage à la "valise" du-dit moteur ...

Peut etre que leur technologie est révolutionnaire , mais moi ,
un moteur que l' on doit impérativement passer à la valise après certaines opérations
de changement de pièces comme par exemple
   Les  Injecteurs
   Ou  si changement  D'Huile Pour E-TEC : XD 100 ou XD 50 ou XD 30 ?

Dans tous les cas et suivant le choix de l'huile Utilisée il faut faire reprogamer à la Valise

Voici ce qui est  mentionné pas  EVINRUDE

Le XD-100 a été conçue pour le E-tec à cause de ces propriétés de lubrification, entre les matériaux du piston/cylindre et l'huile, le E-tec consome minimum 50% moins d'huile que moteur 2 temps conventionel. Les propriétaires de 2 temps ordinaire peuvent mettre cette huile s'ils le désires, mais il y a aussi une huile comme la XD-50 qui ne boucanne quasiment pas, et qui nettoie ou XD-30 huile premium. La XD-100 ne laisse pas cendres ni de trace d'huile, pas de boucanne, nous programons pour le XD-100 et c'est parti,

Ne mettez en aucun d'autre huile que celle-là, si la reprogramation à la valise n'a pas été effetuée

car Si pas de reprogramation à la Valise vous allez endommager votre moteur ,

Si  programation en
 XD 100  le Dosage est d' environ 1,20%  Le bidon de 1 gallon = 3,780 litres est à environ 50 à 60 euros
 XD 50    prix plus bas mais consomme  plus
 XD  30  prix encore plus bas mais consomme bien  plus

 Donc si  on calcul  c'est Kif Kif  Bouricot meme pas possibilité d'une économie sur l' huile
 Qui est VENDUE à prix D'OR

Ceci est indiqué sur le Manuel utilisateur:
En cas d'urgence seulement vous pouvez mettre une conventionel, mais faut la faire retirer dans un bref délai. Votre E TEC en XD 100 peut être programé pour le XD-50 ou XD-30 aussi, mais il va consommer plus d'huile. Nous les programons au XD-50 ou 30 pour le commercial.

 Et Même pas de tarif entretien sur catalogue  comme Yamaha et maintenant MERCURY c'est tout à la tete du client et suivant l'humeur du jour

  Merci de m'avoir Lu et Bonne Soirée

 

[ski wake]

boston13 a écrit :

...
OMC a en effet beaucoup souffert des Ficht, non pas que le principe du système ne fonctionnait pas, ce systeme a été repris par BRP en 2001 jusqu'en 2005. 
Les soucis étaient dues à la fabrication en elle même, l'outil de travail d'OMC était obsolète, qualité de fabrication  médiocre. C'était un peu la loterie du temps d'OMC, cela dit certain moteurs de cette époque pre-BRP n'ont jamais eu de soucis et tournent encore. mais je ne conseille à personne d'acheter un Ficht estempillé OMC.

Nous sommes bien d' accord cher BOSTON13, ...
a une certaine époque ( qui a manifestement
un peu trop longtemps perduré chez OMC )
quand on achetait un OMC , c' était effectivement
la "loterie"  ( et ce n' est pas la 1ere fois que ce terme
est utilisé ici sur ce forum pour ce constructeur ...  ).

Certains moteurs EVINRUDE ou JOHNSON
étaient super fiables  ,
alors que d' autres en étaient hélas bien loin   ....

Et ce qui était "acceptable" à une certaine époque
( quand les motoristes US se "partageaient le gateau" ),
l' est devenu nettement moins, quand les moteurs
japonais sont arrivés avec un taux de fiabilité
supérieur ...

il ya 2 ans , j' ai acheté 2 bateaux équipés de HB 2 T
Mercury
un L4 de 115 cv de 1995 et
un L3 de 90 cv de 2005.
En gros, c' était le meme moteur, mais avec un cylindre
d' écart .
Et bien en regardant sous le capot, il y avait bien plus
de fils electriques que sous mon L3 SUZUKI 75 cv
datant pourtant de 1991

Et toutes ces connexions sont des sources d'embetements
( je parle sous le controle de mécaniciens HB ) ...
alors qu' à coté de cela, lorsqu'il y a un bloc de circuit
intégré noyé dans de la resine, çà ne bouge pas avec le temps.


 Quand on est en situation de quasi monopole, on peut
avoir tendance à mépriser les autres  et avoir un
complexe de supériorité  , ce qui a pour mauvaise
conséquence que l' on s'endort sur ses lauriers
en oubliant que , lorque l'on est leader, ..
le SEUL RISQUE, c' est de se faire  "dégommer"
par les challenger qui, EUX n' ont qu' UNE envie, ...
prendre votre place  et travaillent dur pour cela.

Quand on est dans le confort de ses certitudes
c' est dur de se remettre en cause ...
et bien des grosses "boites" qui se croyaient
indétronables   sont aujourd'hui mortes  ,
.. ou mal en point
au niveau international , je pense par exemple
à KODAK ....
au niveau Français, les exemples ne manquent
pas non plus... 

Bref en n'étant pas centré sur la fiabilité du
produit vendu, les motoristes US ont "raté le coche"
et ont "creusé leur tombe" ....

Faut quand même pas oublier que lorsque
l' on investit dans un "outil de LOISIR"
( comme un moteur HB ) ,
on n' a PAS DU TOUT envie d' etre embeté ....

[ski wake]

ski wake a écrit :

 Quand on est en situation de quasi monopole, on peut
avoir tendance à mépriser les autres  et avoir un
complexe de supériorité  , ce qui a pour mauvaise
conséquence que l' on s'endort sur ses lauriers

Cela dit, par moment, j'ai l'impression que fort de sa grande
diffusion de moteurs,YAMAHA "souffre" actuellement de ce
complexe de supériorité vis à vis des autres motoristes ...

Cela dit, je n' ai pas pour autant l' impression qu"' ils
s' endorment sur leur lauriers ...

Mais eux aussi peuvent avoir des soucis de fiabilité
voir par exemple le phénomène des régulateurs qui
prenaient feu sur les 1ere versions de F 1oo et  F 80
( en version carbus ) .
Et forts de leur bonne image de marque au niveau de
la fiabilité, ils n'ont pas vraiment communiqué de façon
publique sur ce sujet , .. ce que l' on peut regretter
d'une marque qui se veut leader  .
ET je suis d' autant bien placé sur ce sujet que cela
est arrivé à un de mes anciens moteurs quelques
heures après sa revente .

  

[boston13]

Bonjour,

J'adore les textes biens écrits, tout en finesse, on sent bien qu'il y a beaucoup de travail derrière. Merci Mr Goby pour les mémorables rigolades dues à votre verve, j'ai quelques amis qui suivent avec moi ces échanges. Je vous avoue que l'on a quelques paris en jeu. Enfin bref.
Mais toutes ces phrases, m'ont ouvert l'esprit. Comme Evinrude ne vend pratiquement rien comme moteur, pourquoi BRP investi il autant d'argent dans ce domaine?... Ah, si cela doit uniquement pour faire bouillir un gars qui habite du côté de Marseille, ils sont farceurs ces canadiens!! (BRP est canadien)
Et Yamaha dans tout cela, étant entendu qu'ils ont des moteurs parfaits, si tout va bien ils devraient s'approcher rapidemant des 100% de part de marché.
Pour les parts de marché, prenons pour exemple McDonald, ce groupe a des succurcales partout dans le monde et continu de s'étendre. C'est vrai que l'on y mange vraiment très bien, c'est vraiment diététique et j'en oubli.
Yamaha possède une très bonne maitrise de son image, comme le souligne Ski Wake.
Les marques comme Mercury et Evinrude ont des forums qui leurs sont exclusivements dédiés, animés par des passionnés, on y parle de tout. Et comme sur tous les forums beaucoup pour des problèmes.
Mais pourquoi n'y a t'il pas de forums équivalents pour Yamaha? peut être que les moteurs sont parfais, et ne sont jamais en panne, à vérifier bien sûr.
Que pensez vous du dernier comparatif des 200 cv au mois de mars?
Nous avons hate de vous lire car j'espère gagner mon pari