Page 3 sur 4
Hauteur moteur
Publié : mar. janv. 27, 2009 10:03 pm
par esbc
SMAIL H a écrit :
Salut à tous
Ski Wake, J'aimerais bien ajouter mon grain de sel dans cette histoire mais je n'arrive pas encore à saisir le problème soulevé par esbc.Mais si vous versez de l'eau par le thermostat d'un moteur hors bord,il est tout à fait normal que l'eau ressorte par l'échappement: c'est par là que l'eau est évacuée àprès avoir fait le tour du bloc moteur. ainsi les gaz d'échappement sont refroidis d'où contracion des gaz d'où dépression d'où accélération de l'echappement.
Salut
Je ne suis pas d'accord. L'eau passe à l'extèrieur du pot et à l'intèrieur du pied moteur et il refroidit effectivement le pot. Mais à mon sens l'eau ne doit pas être à l'intèrieur du pot d'echappement car cela veut dire qu'il y a une liaison entre le circuit de refroidissement et la sortie echappement du cylindre. Un moteur reste un moteur.
Lorsque tu regardes le moteur effectivement lorsque l'embase est montée les gazs sortent avec l'eau au niveau de la turbine. mais ce n'est pas la sortie du tuyau d'echappement. Ce tuyau s'arrête au niveau de l'embase.
Pas facile à expliquer...
Des remarques ? Mon raisonnement n'est pas bon ?
Hauteur moteur
Publié : mar. janv. 27, 2009 10:32 pm
par ski wake
ok
je commence a y voir UN TOUT PETIT PEU PLUS CLAIR :lol:
nous sommes bien d' accord
a) que l' eau ne circule pas tout de suite avec les gaz d' echappement
b) que les gaz ET l' eau de refroidissement sortent en meme temps par le moyeu de l' helice
Ajourd'hui si tu introduis un liquide par le trou du thermostat, sommes - nous bien d' accord que finalement, il doit sortir par le moyeu de l' helice ?
A ce niveau là , cela ne veut rien dire de normal ou d' anormal
la preuve, ... demonstration ...
imaginons que l' eau se melange au gaz d' echappement dans le cylindre ( scenario catastrophe s 'il en est !!! ) au bout du circuit l' eau et les gaz sortiront par l' helice ( pas longtemps ... je vous l' accorde :) ) .... et là ce ne sera pas bon signe :(
En revanche , nous sommes bien d' accord pour dire qu' en temps normal l' eau et les gaz sortent par l' helice .... et là c'est OK :)
Il me semble - si j' ai bien compris ton raisonnement, que tu as l'impression ( ou la certitude ) que le melange Gaz / eau se fait " trop tot " dans le circuit .
Qu 'est-ce qui te permet de penser à cela ?
Autre question , tu ecrivais qu' au point mort le moteur fonctionne mais qu' il calait quand tu l' embrayais ...
Honnetement , je ne vois pas beaucoup de rapport entre ces "calages" et le refroidissement qui serait deficient ....
Question bete .... es - tu sur qu' il n' y a rien qui gene la rotation de l' helice (fil de peche ou bout enroulé par exemple ... )
Smail h .. des idées ???
Hauteur moteur
Publié : mer. janv. 28, 2009 1:31 am
par esbc
ski wake 75 a écrit :
ok
je commence a y voir UN TOUT PETIT PEU PLUS CLAIR :lol:
nous sommes bien d' accord
a) que l' eau ne circule pas tout de suite avec les gaz d' echappement
b) que les gaz ET l' eau de refroidissement sortent en meme temps par le moyeu de l' helice
Ajourd'hui si tu introduis un liquide par le trou du thermostat, sommes - nous bien d' accord que finalement, il doit sortir par le moyeu de l' helice ?
A ce niveau là , cela ne veut rien dire de normal ou d' anormal
la preuve, ... demonstration ...
imaginons que l' eau se melange au gaz d' echappement dans le cylindre ( scenario catastrophe s 'il en est !!! ) au bout du circuit l' eau et les gaz sortiront par l' helice ( pas longtemps ... je vous l' accorde :) ) .... et là ce ne sera pas bon signe :(
En revanche , nous sommes bien d' accord pour dire qu' en temps normal l' eau et les gaz sortent par l' helice .... et là c'est OK :)
Il me semble - si j' ai bien compris ton raisonnement, que tu as l'impression ( ou la certitude ) que le melange Gaz / eau se fait " trop tot " dans le circuit .
Qu 'est-ce qui te permet de penser à cela ?
Autre question , tu ecrivais qu' au point mort le moteur fonctionne mais qu' il calait quand tu l' embrayais ...
Honnetement , je ne vois pas beaucoup de rapport entre ces "calages" et le refroidissement qui serait deficient ....
Question bete .... es - tu sur qu' il n' y a rien qui gene la rotation de l' helice (fil de peche ou bout enroulé par exemple ... )
Smail h .. des idées ???
J'ai la certitude car j'ai démonté l'embase du moteur. On peut voir le tuyau d'échappement cylindrique au centre du pied. L'eau sort par ce tuyau (je juge cet écoulement anormal) en plus de l'écoulement que je juge normal à l'ext du pot dans le pied. Mais tout cela je l'ai déjà expliqué.
Faits survenus :
1er démarrage OK, ralenti OK, accélération marche AVT et ARR OK.
Coupure totale du moteur après 3 minutes de fonctionnement. Aucun contact au démarreur (ou blocage moteur??). Après 5 minutes, démarrage OK mais ratatouille à plein gaz et plus rien callage et redémarrage impossible.
Analyse :
Le callage soudain est peut-être du à l'eau qui entre dans le cylindre et coupe le moteur. Mais ce n'est qu'une théorie.
Rien n'a gené l'hélice. Lorsque j'ai réussi à redémarrer, grosse ratatouille en plein gaz. Pas de puissance puis callage.
Ou alors surchauffe et début de serrage vu qu'il manque une ailette à la turbine.
Hauteur moteur
Publié : mer. janv. 28, 2009 7:45 am
par SMAIL H
Bonjour,
Je maintiens le fait que l'eau de refroidissement se mélange aux gaz d'échappement dès leur sortie du collecteur d'échappement juste à la base du bloc moteur.Gaz et eau sont menés vers le moyeu de l'hélice par le tuyau que vous avez vu au milieu du pied du moteur.Il est vrai qu'en haut de ce tuyau;il y a 4 à 5 petits trous d'environ 3 à 4 mm de diamètre qui permettent la sortie d'une petite partie de cette eau pour le refroidir de l'exterieur .maintenant ,revenons à votre problème: il y a un moyen efficace pour détécter s'il y a présence d'eau dans les chambres de combustion,c'est d'enlever les bougies avec précaution une fois que le moteur " ratatouille" les secouer dans la pomme de votre main et constater s'il y a présence de gouttelettes d'eau.Si c'est le cas , le problème proviendrait ou de joints spi de l'entrée d'arbre dans le bloc moteur,déféctueux; ou (et c'est peu probable ,puisque vous n'avez pas signalé un manque de puissance)d'un joint de culasse endomagé.
Tenez-nous au courant...
Salut
Hauteur moteur
Publié : mer. janv. 28, 2009 8:29 am
par mick 29
SMAIL H a écrit :
Bonjour,
Je maintiens le fait que l'eau de refroidissement se mélange aux gaz d'échappement dès leur sortie du collecteur d'échappement juste à la base du bloc moteur.Gaz et eau sont menés vers le moyeu de l'hélice par le tuyau que vous avez vu au milieu du pied du moteur.
Salut
bonjour tout à fait d'accord, il suffit de déposer une tête motrice pour le comprendre et juste en dessous la tête motrice on peut y voir qu'une seule sortie pour l'eau et les gaz.
esbc pour ton problème j'aurais pensé soit à un problème de joint de cucu ou soit joint spie soit début de serrage :cry:
tu peux aussi prendre les compressions pour avoir une idée
a++
Hauteur moteur
Publié : mer. janv. 28, 2009 6:54 pm
par esbc
mick 29 a écrit :
SMAIL H a écrit :
Bonjour,
Je maintiens le fait que l'eau de refroidissement se mélange aux gaz d'échappement dès leur sortie du collecteur d'échappement juste à la base du bloc moteur.Gaz et eau sont menés vers le moyeu de l'hélice par le tuyau que vous avez vu au milieu du pied du moteur.
Salut
bonjour tout à fait d'accord, il suffit de déposer une tête motrice pour le comprendre et juste en dessous la tête motrice on peut y voir qu'une seule sortie pour l'eau et les gaz.
esbc pour ton problème j'aurais pensé soit à un problème de joint de cucu ou soit joint spie soit début de serrage :cry:
tu peux aussi prendre les compressions pour avoir une idée
a++
Je vais également changer les bougies.
J'ai démonté le pied de moteur ce matin.
Il y a un joint liège qui sépare le circuit d'eau de l'échappement juste à la base du moteur. C'est le joint n°3 de la figure 43 sur le lien ci-dessous : http://store.brownspoint.com/dt115/1158601.asp
Les deux trous carrés correspondent à l'ech, et pour moi ils sont isolés du reste.
Je n'ai pas de compressiomètre.
Je vais remettre en route une fois que j'aurai changé la turbine et le joint spi de l'embase au niveau de la turbine (maillonnaise dans le liquide de mécanisme). Je va
Hauteur moteur
Publié : mer. janv. 28, 2009 6:56 pm
par esbc
Je vais également changer les bougies NGK BR8 HCS-10
:wink:
Hauteur moteur
Publié : mer. janv. 28, 2009 7:30 pm
par SMAIL H
Bonsoir
Normalement le refroidissement des gaz d'échappement se fait au niveau de la pièce 19 de la planche 43. De toute façon s'il y a eu présence d'eau dans votre bloc moteur vous vous seriez rendu compte :
- Le moteur s'arrête et ne demarre plus (presence d'eau dans les bougies)
- Si c'est en eau salée que vous naviguez, votre moteur se serait grippé au bout d'une semaine.
Salut
Hauteur moteur
Publié : jeu. janv. 29, 2009 12:45 am
par esbc
SMAIL H a écrit :
Bonsoir
Normalement le refroidissement des gaz d'échappement se fait au niveau de la pièce 19 de la planche 43. De toute façon s'il y a eu présence d'eau dans votre bloc moteur vous vous seriez rendu compte :
- Le moteur s'arrête et ne demarre plus (presence d'eau dans les bougies)
- Si c'est en eau salée que vous naviguez, votre moteur se serait grippé au bout d'une semaine.
Salut
La pièce 19 correspond au pot d'échappement et le refroidissement du pot se fait dans la pièce 14 par circulation d'eau à l'ext du pot.
Je suis d'accord pour le reste. Je navigue effectivement en eau salée.
Je pense que la fuite doit être au niveau du joint n°3 et non dans la culasse.
Je vois que les avis sont partagés. En tous les cas cela m'aide à essayer de comprendre.
Je remonte l'embase (je change le joint spi et la turbine) et je teste l'allumage sans rien démonter en prenant une nourrice au lieu du réservoire (on ne sait jamais dès fois qu'il y est un pb d'essence).
Je vous tiens courrant.
Au fait vous savez comment on fait pour mettre des photos ? Cela aiderait surement pour la compréhension.
:?
Hauteur moteur
Publié : jeu. janv. 29, 2009 12:18 pm
par ski wake
esbc a écrit :
Au fait vous savez comment on fait pour mettre des photos ? Cela aiderait surement pour la compréhension. :?
Notre ami PASCALUS a pensé à toi !
tu n' as plus qu' a lire http://club.discount-marine.com/node/4970
Merci PASCALUS :clapclap: :super: :veneration: :ola: :applaudit: