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je viend d avoir le mecano qui c est occupe du bateau!
apparement ca fait au moins 4 voir 5 ans qu il na pas ete entretenu!
c est pas une chaine mais une courroie (bloc moteur ford)
ils ont pris les compressions et pression d huile (pas bonne )
ils ont pas demonte le bas pour les coussinets mais d apres lui c est la premiere chose qui morfle donc vu qu il a tourne avec de l huile en moins c est pas bon
pour l arbre quand le moteur tourne ca vibre pas mal 
tout ce qui est cablerie est rouille,les souflets sont use...
il avais l air reglo au tel mais quand on est pas mecano...
j y vais samedi matin je verrais sur place!
 

damdam a écrit :
je viend d avoir le mecano qui c est occupe du bateau !
.... 

Pas tout compris ...
de quel mecano parles-tu ?
l' employé de ton "vendeur indelicat" ?celui qui te fait une sorte de contre expertise ??

damdam a écrit :

...
apparement ca fait au moins 4 voir 5 ans qu il n' a pas ete entretenu!
...

 ....
Comme je le disais dans un precedent post ,   il faut des FAITS ( qui ne peuvent etre contestés ou faire l' objet d' une divergence de point de vue par ton contradicteur ) .. tant que tu evoqueras des opinions chacun campe sur ses positions  sans que cela fasse evoluer les choses ...
Apparemment , sur l' annonce d' origine tu dis qu' il y avait ecrit " entretien par pro ", ok ... mais qu' est-ce qui fait dire au mecano que rien n' a ete fait .... c' est pour cela que j' en reviens à la 1ere question ... SI le mécano est l' employé de ton vendeur indelicat, il peut dire ce qu' il veut , ça n'a pas grande valeur , il faut qu' il l' ecrive .... mais là .. s'il est encore employé par ton vendeur indelicat , j' imagine mal qu'il puisse temoigner contre celui qui lui verse son salaire cahque mois ... 
et si devant un juge, tu dis qu' une personne que tu estimes competente, dit que pour lui il n' y a pas eu d' entretien ( opinion ) , ton " adversaire" aura beau jeu de dire que si ,il y a eu entretien, et que le  moteur etait en bien meilleur etat qu' aujourd'hui, plus d' un an plus tard ... Le fait qu' il n' ai tourné que 40 h ... c' est toi qui le dit ... peux-tu le prouver ? Sur la facture de vente figure-t-il le nombre d' heures de ce moteur , et disposes-tu d' un horametre en etat de marche  ???
et meme là, .. si c' est le cas, ton "opposant" peut tres bien dire que tu as debranché l' horamètre des qu' il y a eu 40 heures de fonctionnement  ...
ET quand bien meme ce serait le cas, ton vendeur peut tres bien dire que tu as debranché l' horametre des la 40 ème heure atteinte ...
vas prouver le contraire ...  
Voila le genre de risque quand on part sur des "appreciations / opinion" que je te conseille fortement d' eviter pour augmenter ton pouvoir de ralier un juge à ta cause  ..    
et puis, il faut savoir que  des mentions comme " en bon etat / comme neuf "  etc .. n' ont AUCUNE valeur juridique .
Il n' y a tromperie que si l' on te dit qu' une piece a été changée ( et encore , .. pas "il y a 2 ans  ou plus ... " )
a) qu' elle t' a été facturée
b) et que  manifestement c' est pas le cas 
c) et que tu pourras le prouver  

damdam a écrit :

... c est pas une chaine mais une courroie (bloc moteur ford)
... 

 Bon , et alors  ??  ; ça change quoi ?
Ton vendeur indelicat t' a-t-il conseillé de faire ce changement ? ( de façon "ecrite" ).. où ça peut etre bon pour toi , c' est si le vendeur indelicat t' a dit l' avoir changé et te l' a facturé , alors qu' en realité il n' a rien fait .
Mais si tu n' as pas de facture ( soit parcequ'il ne l' a pas fait , soit parcequ'il te l' a fait au black , donc sans facture  ... )  A quoi cela va t ' avancer ?
Alors , ok , peut etre que le vendeur à manqué a son obligation de conseil , mais pour le prouver , il faudrait presque que tu disposerais d' un papier signé de ton vendeur te disant qu' il ne faut pas changer la courroie ...
Faute de cela, devant un juge il pourra  lui dire " j' ai conseillé à mon client de changer sa courroie, mais vous voyez .. il n' a rien fait ! En quoi est-ce ma faute ? "     
tout depend de son degré de mauvaise foi, et s'il doit defendre "son bifteck" , sois tranquille qu' il le fera

damdam a écrit :

... ils ont pris les compressions et pression d huile (pas bonne )
.... 

 
un forumeur t ' avait precedemment demandé de quelle façon les compressions ont été prises ...
as-tu un papier avec graphique qui dit qu' a aujourd'hui celles - ci sont insuffisantes ? Mais cela ne prouvera pas pour autant qu'un an et demi avant elles n' etaient pas bonnes !

damdam a écrit :

.... vu qu il a tourne avec de l huile en moins c est pas bon
.... 

OUI ... on est d' accord , un moteur sans huile  .. ça se termine pas bien ...., mais dire cela après un an ... ton vendeur indelicat pourra dire devant le juge  " vous voyez c' est bien la preuve que c' est ce Mr qui a deterioré son bateau , et il veut me faire payer sa negligence ! "
Alors, meme si dans les jours qui ont suivi la vente tu as envoyé un courrier en Recommandé avec AR en denonçant ce manque d' huile ( ce qui m' etonnerait ... ) ,  il te revient d' en mettre ... C' est un peu comme si  apres une panne d' essence tu accusais ton vendeur de ne pas t' avoir dit qu' il fallait en remettre de temps en temps .
Mais là encore + d' un an apres, ce reproche ne tient pas,  à mon avis .

damdam a écrit :

...
pour l arbre quand le moteur tourne ca vibre pas mal 

y' a une façon simple de voir si un arbre d' helice est tordu ....
Tu demontes l' helice , et si le coté du moyeu de l' helice au contact  de l'embase est usé de façon inegale , oui , cela peut etre interpreté comme un indice que l' arbre n' est pas droit ...
Si l' helice sur une ou plusieurs de ses pales presente des traces de chocs ( pales tordues, ebrechée ) cela peut indiquer un choc .
Si l' helice est neuve , ça veut peut etre dire qu' elle a ete  changée car la precedente n' etait pas en etat  ...   
Le fait que ça vibre peut aussi venir du fait qu' au niveau carburation , ça tournait pas tres rond ...  

damdam a écrit :

....
tout ce qui est cablerie est rouille,les souflets sont use...

et alors ?  qu' est-ce que ton vendeur t' a facturé ?
parceque si tu n' as rien comme facture concernant cela ... que veux -tu lui reprocher  ?
Avec un moteur de  .... années , tu ne peux pas en avoir un comme si il etait neuf ...  
 Je suis d' un naturel optimiste, mais si tu vas en justice avec un dossier ainsi ficelé ... c' est loin d' etre gagné ...
En fait , le juge pourra presque te reprocher d' avoir ete trop patient et de te "reveiller" un  peu  tard ..
Excuse moi de te casser le moral , mais je te donne mon sentiment ...

damdam a écrit :
bon qu est ce je fait je peut avoir confiance ou pas?
vous connaissez pas un pro chez qui je pourrais avoir  confiance car la je ne sais plus quoi faire!!!

je viens de te mettre un MP pour t' en indiquer un ... mais il ne va pas etre tout a fait dans ton coin  ....

je parle du mecano chez qui est le bateau!
je suis entierement d accord avec toi que ca va etre chaud pour le trainer en justice pour au final ne pas etre sur de gagner, donc perte de temps et d argent.
c est clair que je me reveille tard mais bon quand j achete a un pro qui me dit vous n aurrez aucun probleme avec ce bateau il est revise etc,en plus je le fait entretenir chez lui (j ai les factures)c est quand meme pas ma faute...le pro a quand meme un devoir de resultat,si il m avais dit cette hiver que la pompe a huile etait fatigue ou faut faire la distrib,mais la rien et maintenant le resultat est la!j emmene mon bateau pour une revision et etre tranquille c est pas a moi de dire ce qu il faut faire dessus...
 

ski wake 75 a écrit :

damdam a écrit :
bon qu est ce je fait je peut avoir confiance ou pas?
vous connaissez pas un pro chez qui je pourrais avoir  confiance car la je ne sais plus quoi faire!!!

je viens de te mettre un MP pour t' en indiquer un ... mais il ne va pas etre tout a fait dans ton coin  ....

 
ok merci

damdam a écrit :
je parle du mecano chez qui est le bateau!

OK
 

damdam a écrit :

...
je suis entierement d accord avec toi que ca va etre chaud pour le trainer en justice pour au final ne pas etre sur de gagner, donc perte de temps et d argent.
...

S'il est clair que le trainer en justice n' est pas quelque chose d' evident, au moins tu auras essayé  , ....
car dans le cas contraire , il est sur et certain que tu vas" t'assoir " sur les frais que tu as engagé pour rien et ceux qu'il va te falloir debourser ...  pour la remise en etat
 

damdam a écrit :

c est clair que je me reveille tard mais bon quand j achete a un pro qui me dit vous n aurez aucun probleme avec ce bateau il est revise etc, ...

oui , je te comprends ... de toutes façons tu n' as pas trop le choix , puisque tu ne t'y connais pas,  faut bien que tu lui fasse confiance
 

damdam a écrit :

en plus je le fait entretenir chez lui (j ai les factures)

c' est vrai que ce n'est pas cool de sa part .
Mais puisque tu as des factures...
En as-tu de choses qu' il aurait facturé et non faites ( main d' oeuvre ) ou non fourni ( pieces ) .
Y-a-t-il des pieces ( ou de la main d' oeuvre ) que tu aurais payé sans facture ? Parce que dans ce cas , tu n' as aucun recours possible puisqu'il pourra nier avoir fait telle chose ou changé telle piece .... :(  
 

damdam a écrit :

...
le pro a quand meme un devoir de resultat,si il m avait dit cette hiver que la pompe a huile etait fatigue ou faut faire la distrib,mais la rien ....

eh oui , mais vas-tu prouver qu'il ne te l'a pas dit .... Dans ce genre de cas , faut demander systematiquement un devis ecrit  et détaillé ( pas un truc du genre Révision totale Pieces et main d'oeuvre = xxxx  €  )  
  

damdam a écrit :

..... et maintenant le resultat est la !
j emmene mon bateau pour une revision et etre tranquille c est pas a moi de dire ce qu il faut faire dessus...

En fait , ( bien sur c' est facile à dire APRES .... ) , quand on achete un bateau à un pro , c' est parceque l'on pense que l' on sera plus tranquille et qu' on aura un recours plutot que face à un particulier , et c' est pour cela qu' on accepte de le payer plus cher ....
De ce fait , on doit exiger une garantie du vendeur , meme si dans le cas d' un vieux moteur , celle-ci ne sera que de 2 mois par exemple , ça doit te laisser le temps de verifier s' il est OK .
et quand je parle de garantie , je parle d 'une garantie REELLE ; par exemple si tu achetes ton boat début décembre , que le vendeur - sympa - te fais une garantie de 6  mois , mais que tu ne t 'en servira qu'en AOUT , la garantie ne te servira à rien ...
Maintenant, tu peux l' attaquer au titre du vice caché, qu'un professionnel n'est pas censer ignorer ( surtout s'il t' a vendu le bateau plus cher que d' autres transactions entre particulier ) .
Le vice caché , c' est quelque chose dont tu n' as pas eu connaissance au moment de l'achat , alors que si tu l' avais su, tu n'aurais pas acheté le boat.
ça peut etre une cause d' annulation de la vente , tu rends le boat et lui doit te rembourser ...
Suf qu" apparemment le bateau te plait , auquel cas , sympa, tu lui propose un arrangement qui consisterait à n' acheter que la coque ( et la remorque s' il y en une et que ça t'interesse ) .
En contrpartie de cette bonne volonté de ta part, tu exiges de garder le moteur que tu ne paies pas puisqu'il est HS .
A voir si tu peux aussi negocier le demontage du moteur gratuit chez le vendeur du bateau ... toujours ça d' economisé pour le nouveau moulin ...
( d' un autre coté , je vois pas ton vendeur passer du temps en main d' oeuvre ou vouloir recuperer à tout prix c tas de feraille qu' est ton moulin ...
et apres tu fais un echange standard  du moulin chez ton mecano sympa ...
ça peut etre une piste ...
je vais voir la cote d' un GRAND LARGE ...  

 
"Le vice caché , c' est quelque chose dont tu n' as pas eu connaissance au moment de l'achat , alors que si tu l' avais su, tu n'aurais pas acheté le boat. "
Sans vouloir te démoraliser, attention à la notion de vice caché. En effet, tu achète par exemple un bateau sans le mettre à l'eau, il s'avère que celui-ci prend l'eau au moment de sa première mise à l'eau. Tu penses vice caché mais en fait la jurisprudence ( décision de justice en 1982), précise dans ce cas de figure "Non Mr il n'y a pas de vice caché car le bateau est par essence un engin flottant et que par conséquent la première vérification à faire par l'acheteur est bien de s'assurer de la flottabilité/étanchéité de ce dernier".
Ensuite les vendeurs pro malins te font essayer un bateau 20 min , te font signer un papier comme quoi tu as bien essayé le bateau, que tu connais l'état, et que tu l'achète en état. Devant un juge, même si il peut y avoir vice caché, tu l'as essayé et acheté....
C'est chiant et je suppose que tu as l'impression d'être fac à un mur, mais effectivement tu peux te dire que tu auras essayé. Je pense que tu n'es pas le premier ni le dernier (je suis aussi passé par un truc un peu à la con avec le premier bateau). Bon courage à toi !!

Tour-tan a écrit :
 
".... Ensuite les vendeurs pro malins te font essayer un bateau 20 min , te font signer un papier comme quoi tu as bien essayé le bateau, que tu connais l'état, et que tu l'achète en état. Devant un juge, même si il peut y avoir vice caché, tu l'as essayé et acheté....
...

ok sur les choses "facilement decelables  et / ou visibles ", mais par exemple dans le cas d' un moteur, comme il n' est pas possible de le demonter, la garantie de vice caché est moins difficile à faire marcher que pour la coque par exemple ..

"j'ai un ami au fisc,je vais lui demander d'effectuer un controle" ne parait pas étre l'argument que j'utiliserais !......
Tour tan,il faut un dialogue,pas une rixe !
OYSTER.
 

bonjour a tous,
messieurs on parle d'un bateau de 1987 avec le moteur de la même annèe,donc il a actuellement 23 ans et en 23 ans il sent passe des choses ....devant un tribunal un vice cacher ne tiendras pas vu l'age de l'ensemble ....le mieux s'est que notre ami dialogue avec sont vendeur pour qu'il prenne en charge quelques rèparations ou de lui redonner une mècanique en bon ètat.mais il y a toujours le temps entre la prise de possèssion du bateau et maintenant qui joue ... le vendeur pourra toujours dire qu'il s'est passer plus de 20 mois et qu'il ne peu rien faire !!!