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pat5659 a écrit : Bonjour,
Publié : lun. oct. 21, 2013 7:42 pm
par goby
pat5659 a écrit :
Bonjour, J' ai également supprimé le VRO sur mon Johnson V4 de 120CV même si je reste persuadé que c'est un bon système car le problème du VRO ne vient pas tant du système par lui même mais plutôt d' un équipement extérieur qui le pilote et en particulier le régulateur de charge qui a un cruel manque de fiabilité outre son coût exorbitant chez les revendeurs Francais! Vous allez peut être me dire mais que vient faire le régulateur la dedans? eh bien en fait le régulateur en autre que d'assurer la charge de la batterie fournit également l'information compte tours et aussi au VRO ! pour adapter le dosage de l huile a la vitesse moteur! donc si vous constatez un fonctionnement erratique de votre compte tours il y a de fortes chance que votre VRO en soit affecté! soit de façon empirique (excès d'huile) mais peut être aussi l inverse! Ayant connu ces problèmes de charge a plusieurs reprises ! je me suis donc penché sur le problème de fiabilité de ce régulateur et après de nombreux test j ai identifié la défaillance qui est due a une surchauffe d 'une diode de puissance qui se cour-circuite ou se coupe ! et le problème ne vient pas du concept électronique mais de la facon dont il est refroidi ! car les régulateurs shunt chauffent énormément a peine charge ! et comme il est installé sur le circuit de refroidisement ! si le moteur chauffe lors d'un fonctionnemment en bac ou sur des oreilles a un régime trop élévé vous imaginez la suite ! j ai reconstitué ce régulateur (je suis ingénieur électronicien a la retraite) et amélioré son concept car de plus il est générateur de parasites sur les systèmes a bus ! mais cela fera l'objet d'un autre post si cela interesse quelqu'un! voila vos commentaires seront les bienvenus
Merci pour cette bonne information
pat5659 a écrit : Bonjour,
Publié : lun. oct. 21, 2013 8:07 pm
par goby
pat5659 a écrit :
Bonjour, J' ai également supprimé le VRO sur mon Johnson V4 de 120CV même si je reste persuadé que c'est un bon système car le problème du VRO ne vient pas tant du système par lui même mais plutôt d' un équipement extérieur qui le pilote et en particulier le régulateur de charge qui a un cruel manque de fiabilité outre son coût exorbitant chez les revendeurs Francais! Vous allez peut être me dire mais que vient faire le régulateur la dedans? eh bien en fait le régulateur en autre que d'assurer la charge de la batterie fournit également l'information compte tours et aussi au VRO ! pour adapter le dosage de l huile a la vitesse moteur! donc si vous constatez un fonctionnement erratique de votre compte tours il y a de fortes chance que votre VRO en soit affecté! soit de façon empirique (excès d'huile) mais peut être aussi l inverse! Ayant connu ces problèmes de charge a plusieurs reprises ! je me suis donc penché sur le problème de fiabilité de ce régulateur et après de nombreux test j ai identifié la défaillance qui est due a une surchauffe d 'une diode de puissance qui se cour-circuite ou se coupe ! et le problème ne vient pas du concept électronique mais de la facon dont il est refroidi ! car les régulateurs shunt chauffent énormément a peine charge ! et comme il est installé sur le circuit de refroidisement ! si le moteur chauffe lors d'un fonctionnemment en bac ou sur des oreilles a un régime trop élévé vous imaginez la suite ! j ai reconstitué ce régulateur (je suis ingénieur électronicien a la retraite) et amélioré son concept car de plus il est générateur de parasites sur les systèmes a bus ! mais cela fera l'objet d'un autre post si cela interesse quelqu'un! voila vos commentaires seront les bienvenus
Par contre pour le compte tour ,il doit bien sur etre alimenté en 12 VDC + et -
mais pour le signal il reçoit de l'alternatif qui ne passe pas par le régulateur
car venant des bobines sous le volant moteur avec réglage du curseur suivant le nombre de poles des bobines .
Avant la grande fusion de
Publié : lun. oct. 21, 2013 8:08 pm
par goby
Avant la grande fusion de Johnson
ils avaient sorti un 2 temps de 35 cv 3 cylindre / trim modele ENDEAVOUR
Il n'y avait pas le mélangeur VRO mais un systeme de godet entrainé par l'essence sortant de la pompe essence et sans aucun branchement electrique.
Donc plus ou moins de débit essence = plus ou moins de débit d'huile .
J'avais ce moteur et un jour ,probleme , un énorme nuage de fumée en navigant à 2500 T/mn .
Heureusement panne de surdosage ,j'ai immédiatement tel au concessionaire
qui m'a recommandé de suprimer tout le systeme de dosage huile automatique
et de faire un mélange manuel à 2% .
boston13 a écrit : goby a
Publié : lun. oct. 21, 2013 8:22 pm
par goby
boston13 a écrit :
goby a écrit :
Sur les Johnson VRO ou pas VRO c'est 2%
Sur les YAM sans Autolube d'origine c'est 1%
avec Autolube c'est de 0,5 au ralenti à 2% maxi à fond
si Autolube supprimé c'est 2% en manuel
Le VRO est sorti en en 1984, et contrairement à ce qui dit Goby le dosage d'huile est variable. VRO, Variable-Ratio Oiling
Oui OK je sais , Variable jusqu'à 2% maxi Donc en manuel faut un mélange à 2%
Donc comme je disais déja plus haut : VRO ou pas VRO c'est donc 2%
car on indique toujours le maxi de la consomation d'huile
Mais c'était pour indiquer que sur les yam sans autolube origine c'était seulement 1% en manuel,
Contrairement aux johnson sans Vro origine qui étaient eux à 2% en Manuel .
c etait peut etre le cas sur
Publié : mar. oct. 22, 2013 6:48 am
par pat5659
c etait peut etre le cas sur les moteurs plus anciens mais sur les V4 des années 90 je confirme que le signal de compte tours ne provient pas directement du stator mais bien du regulateur! En fait le signal pour le compte tours est traite electroniquement pour le limiter entre 10 et 11 v Ac et ecreter les pics de fréquence ,ceci est important pour le VRO qui a besoin d'un signal propre et regule
Le reglage du compte tours est effectivement dependant du nombre de poles du stator qui correspondent au nombre de bobines qui déterminent également sa puissance .les compte tours sont generalement universels et donc adaptés pour plusieurs poles par des reglages qui sont a effectuer sur l' appareil lui même ,ceux ci ne sont en fait que des diviseurs de frequence!
On pourrait effectivement récupérer une alternance du stator pour faire fonctionner un compte tours toutefois il est quand meme conseillé de reguler la tension par une zener 12v et une resistance de protection sur les nouveaux compte tours car la tension sortant du stator peut atteindre les 80v ac ! Et puis déconnecter le VRO!!!!!!!!
pat5659 a écrit : Bonjour,
Publié : mar. oct. 22, 2013 9:15 am
par boston13
pat5659 a écrit :
Bonjour, J' ai également supprimé le VRO sur mon Johnson V4 de 120CV même si je reste persuadé que c'est un bon système car le problème du VRO ne vient pas tant du système par lui même mais plutôt d' un équipement extérieur qui le pilote et en particulier le régulateur de charge qui a un cruel manque de fiabilité outre son coût exorbitant chez les revendeurs Francais! Vous allez peut être me dire mais que vient faire le régulateur la dedans? eh bien en fait le régulateur en autre que d'assurer la charge de la batterie fournit également l'information compte tours et aussi au VRO ! pour adapter le dosage de l huile a la vitesse moteur! donc si vous constatez un fonctionnement erratique de votre compte tours il y a de fortes chance que votre VRO en soit affecté! soit de façon empirique (excès d'huile) mais peut être aussi l inverse! Ayant connu ces problèmes de charge a plusieurs reprises ! je me suis donc penché sur le problème de fiabilité de ce régulateur et après de nombreux test j ai identifié la défaillance qui est due a une surchauffe d 'une diode de puissance qui se cour-circuite ou se coupe ! et le problème ne vient pas du concept électronique mais de la facon dont il est refroidi ! car les régulateurs shunt chauffent énormément a peine charge ! et comme il est installé sur le circuit de refroidisement ! si le moteur chauffe lors d'un fonctionnemment en bac ou sur des oreilles a un régime trop élévé vous imaginez la suite ! j ai reconstitué ce régulateur (je suis ingénieur électronicien a la retraite) et amélioré son concept car de plus il est générateur de parasites sur les systèmes a bus ! mais cela fera l'objet d'un autre post si cela interesse quelqu'un! voila vos commentaires seront les bienvenus
Bonjour,
La description du VRO faite ci dessus est complètement erronée.
Le VRO reçoit bien une info venant du régulateur afin de comparer le régime moteur avec le nombre d'impulsions de la pompe, si non concordance une alarme est créé. Le rôle du circuit électrique du VRO est de prévenir en cas de défaut de débit d'huile dans la pompe.
Le pourcentage d'huile est dicté uniquement par le régime moteur via le carter pré-compression, plus le régime augmente plus la course du piston de la pompe est importante donc plus d'huile mélangée.
Le VRO n'a aucun moment besoin de ce circuit électronique pour remplir son rôle, le circuit électronique ne sert juste au contrôle du bon fonctionnement de l'ensemble.
Je pense que vous n avez pas
Publié : mar. oct. 22, 2013 12:27 pm
par pat5659
Je pense que vous n avez pas bien lu mon post je n explique en aucun cas le fonctionnement du VRO je m interroge sur la non presence de l'info de vitesse sur le VRO et sur ce qui pourrait en resulter et si comme vous l'ecrivez ca ne sert a qu a envoyer une alarme sans consequences ,ce n est pas une logique de process ! Une alarme par definition est generee pour prevenir un risque! Donc allez plus loin dans votre raisonnement! Comment traite t on cette alarme?
pour info ! Je n ai jamais eu d'alarme quand l info compte tours disparait !
Il n'y aura pas d'alarme si
Publié : mar. oct. 22, 2013 8:11 pm
par boston13
Il n'y aura pas d'alarme si aucune info ne parvient au VRO venant du régulateur. Le fonctionnement du VRO est totalement indépendant sur système électrique concernant le mélange huile-essence. Une panne de régulateur n'aura aucune incidence sur le bon fonctionnement du VRO. L'alarme créée par le VRO en cas de manque d'huile est transmise à un buzzer placé dans le boitier de commande à distance, celle ci sonne durant 10 secondes. Alarme que tout utilisateur doit connaitre si il a lu le manuel d'utilisation au moins une fois. Par ailleurs, un système (S.L.O.W) prévenant de la surchauffe du bloc équipe ce moteur, le système intervient sur le fonctionnement du moteur en limitant le régime moteur à 2500 tr/min.
Bon en tout cas cette
Publié : mer. oct. 23, 2013 6:53 am
par goby
Bon en tout cas cette conversation est trés instructive ,car le systeme de fonctionnement du VRO n'est pas trés facile à assimiler .
Et les pannes de celui ci ne sont pour ainssi dire jamais résolus meme par la plupart des pros de la marque qui conseillent bien souvent de le supprimer et non pas de le remplacer .
Sur les pompes huile autolube Yam/Suzuki l'huile est injecté directement dans l'admission par des petites durites ,il y a une procédure de controle pour vérifier le bon dosage en volume d'huile , cela est-il possible aussi sur le VRO ?
Car sur le systeme de dosage de mon 35cv ENDEAVOUR Johnson cela n'était pas possible car l'huile et l'essence étaient mélangées dans le doseur et envoyés par une seule durite dans les carburateurs .
Le systeme alarme
Publié : mer. oct. 23, 2013 7:02 am
par goby
Le systeme alarme huile dans le VRO est une alarme d'absence d'huile
ou de débit d'huile insuffisant ?.
Sur le réservoir d'huile du VRO y a-t-il des sondes de niveau bas d'huile ?