Page 3 sur 4

Remplacement des collecteurs

Publié : mer. juin 09, 2004 2:54 pm
par zep1300
Avant tout, je répète encore une fois que je n'y connais rien en moteurs "marinisés".
Mais .... à part les constructeurs historiques (Johnson, Evinrude, ...), je pense que la plupart de ces moteurs sont dérivés du monde automobile (mercruiser = base Mercury, donc Ford ????... corrigez si je dis une co****rie)
Alors, comme Ludo a effectué tous les tests possible, avec consomation forte de joints (et d'€), une de ses phrases (ai enlevé le calorstat, léger mieux, mais tjrs pas top) m'a amené à la réflexion suivante:
Le refroidissement de ces moteurs est assuré par une pompe débitant suffisamment pour véhiculer le fluide caloporteur (en l'occurrence de l'eau). Le débit d'eau nécessaire au refroidissement de chaque cylindre est "régulé" par des "lumières" placées dans le conduit entre chaque cylindre de manière à "forcer" chaque cylindre à être refroidi également(sinon, l'eau est fainéante, elle prendrait le chemin le plus court à partir de la pompe). Pour éviter d'avoir de trop grosses pompes, c'est calculé "juste"
Partant de là, AMHA, lorsqu'une "marinisation" est faite, y a t'il changement de pompe à eau pour un modèle plus gros ?
Si oui, ben là, je cale .... (à part si les "lumières" se colmatent petit à petit)
Si non, est ce que le collecteur qui chauffe est celui de la rangée de cylindres la plus éloignée de la pompe ?
Si oui, celà voudrait dire que (la pompe est en général montée d'un côté du moteur et entraînée par ... différentes solutions) le débit est "limite" et que les cylindres servis en dernier le sont "chichement" provoquant une "surchauffe" du collecteur d'échappement dudit côté.
Si non, Ben je cale encore (à moins que la pompe commence à être usée, turbine bouffée par le réfrigérant ou la cavitation)
Voilà, c'est plus facile à comprendre qu'à expliquer !!!! :lol: :lol:
Si ma prose vous paraît obscure, ne pas hésiter à réclamer ....

Remplacement des collecteurs

Publié : mer. juin 09, 2004 2:58 pm
par Pascalus IV
je crois Zep qu'on a la meme base de reflexion, mais pas la meem conclusion...
La question quand meme, c'est de savoir si c'est un soucis ou pas ?

Remplacement des collecteurs

Publié : mer. juin 09, 2004 3:04 pm
par zep1300

Pascalus IV a écrit :
La question quand meme, c'est de savoir si c'est un soucis ou pas ?


Je vais faire une réponse de "Normand" :
Tout dépend de la température ... et de ce qu'il y a à côté ...
Le fait que l'échappement chauffe très fort n'est pas un problème en soi (regarde un turbo la nuit ... il est souvent rouge sombre ... et pourtant ...)
Ce qui AMHA pourrait poser le plus de problèmes, c'est les matériaux environnants, et la question à se poser serait : A 20 cm autour de ce collecteur, ai-je un matériau susceptible de s'enflammer ?

Remplacement des collecteurs

Publié : jeu. juin 10, 2004 5:24 am
par zep1300

jojo06 a écrit :
Bonjour,
A la lecture de ce post, je crois que les thermostats n'ont peut-être pas été testés complètement.
En effet, ces petites bêtes sont lentes à la détente et doivent s'étirer suffisamment. :P
Pour les bien tester, voici une méthode:
1) Thermostats froids et démontés, repérer leur position initiale.
2) Les plonger dans une eau frémisssante >>80°;
s'ils ne s'ouvrent pas au bout de 30 secondes maximum --> Changer
3) Repérer l'amplitude d'ouverture, comparer entre exemplaires;
si différence notable --> Changer le moins ouvert.
4) Faire refroidir les thermostats au frigo;
si ils ne se ferment pas complètement --> Changer.
5) Répéter toute l'opération plusieurs fois si nécessaire.
Et pour finir, on ne peut pas vérifier le bon état de la turbine de pompe uniquement par le visuel. == Changer tous les deux ans maxi. :twisted:
Cordialement.


Entièrement d'accord avec les tests à effectuer décrits ci-dessus
J'ajouterai seulement qu'il ne faut surtout pas que le calorstat touche les parois de la gamelle, et qu'il faut un thermomètre pour mesurer précisément la température de l'eau. :o
Mais il semble que le Pb de Ludo ne vienne pas de là puisque, même carrément enlevé(s), l'amélioration n'est pas franche. :o
@+

Remplacement des collecteurs

Publié : jeu. juin 10, 2004 7:58 am
par Ludo
Bonjour,
Je vous remercie de votre participation et des conseils ou des hypothèses que vous prodiguez.
Effectivement le thermostat est supprimé et le résultat n'est pas à la hauteur de mes attentes.
J'avais peut être omis de vous préciser que lors du démontage du coude concerné, j'avais constaté que l'intérieur du coude, sur une partie cylindrique solidaire du coude qui draine les gaz d'échappement et l'eau en fin de cycle de refroidissement (pour ceux qui connaissent un peu), il y avait beaucoup de suie d'échappement qui en principe aurait du être nettoyée par l'eau. J'avais les mains toute noire.
Ce constat rapporté à un pro, celui-ci concluait que l'eau devait normalement circuler et enlever cette suie et que c'était anormal.
Il semblerait donc que l'eau n'arrive pas au coude et que la température excessive du coude soit due aux gaz d'échappement.
Par ailleurs, lors du démontage du collecteur, de la réhausse et du coude, j'avais remarqué que les 2 joints, celui entre le collecteur et la réhausse et celui entre la réhausse et le coude, étaient différents.
Le joint entre le collecteur et la réhausse obturait la moitié des lumières de refroidissement alors que celui entre la réhausse et le coude correspondait parfaitement aux lumières de circulation d'eau.
J'ai en son temps posé la question au fournisseur, spécialiste Mercruiser, qui en fonction de l'éclaté de ses brochures techniques, confirmait que les 2 joints étaient différents et bien situés aux endroits constatés.
Bref, j'en suis toujours au même point, sauf à mettre en doute le rotor de pompe situé dans l'embase, encore qu'un essai de mise en route avec une durite débranchée faisait apparaître une arrivée d'eau importante.
Pour ce qui concerne le site Marine Power, je m'y suis déjà connecté mais tout est en anglais et mes connaissances ne sont pas suffisantes pour dialoguer efficacement sur des problèmes techniques.
Bon…………………je ne vous ennuie pas plus longtemps, je reste avec mon bébé sur les bras. :cry:
Et si c'était normal !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:

Remplacement des collecteurs

Publié : jeu. juin 10, 2004 8:31 am
par ao mahoru
Bonjour,
Le plus simple serait de ce raprocher d'un concessio Mercury/Mercruiser il doit sans pbm trouver la solution ou te dire si ton pbm est normal car il doit voir très souvent des v8 5,7 litres mercruiser car c'est une motorisation très courante.
Cédric

Remplacement des collecteurs

Publié : jeu. juin 10, 2004 8:36 am
par Pascalus IV
voila l'adresse du site:
http://www.marinepower.com
tu peux le mettre en francais en cliquant sur le petit drapeau francais en bas a droite :wink:
TU vas ensuite sur le forum technique, et meme si la majorité des question sont en anglais, il y a aussi des techniciens francophone qui peuvent te repondre. La reponse d'un technicien est assorti d'une certification pour etre bien sur de ne pas tomber sur un forum qui pourrais te dire des choses pas exact...

Remplacement des collecteurs

Publié : jeu. juin 10, 2004 10:12 am
par zep1300

Ludo a écrit :
Bonjour,
Ce constat rapporté à un pro, celui-ci concluait que l'eau devait normalement circuler et enlever cette suie et que c'était anormal.
Il semblerait donc que l'eau n'arrive pas au coude et que la température excessive du coude soit due aux gaz d'échappement.
Par ailleurs, lors du démontage du collecteur, de la réhausse et du coude, j'avais remarqué que les 2 joints, celui entre le collecteur et la réhausse et celui entre la réhausse et le coude, étaient différents.
Le joint entre le collecteur et la réhausse obturait la moitié des lumières de refroidissement alors que celui entre la réhausse et le coude correspondait parfaitement aux lumières de circulation d'eau.
J'ai en son temps posé la question au fournisseur, spécialiste Mercruiser, qui en fonction de l'éclaté de ses brochures techniques, confirmait que les 2 joints étaient différents et bien situés aux endroits constatés.
Bon…………………je ne vous ennuie pas plus longtemps, je reste avec mon bébé sur les bras. :cry:
Et si c'était normal !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:


Celà voudrait donc dire que le joint fourni n'était pas bon ?
S'il obturait la moitié des lumières, ce serait donc à 90% la source de tes ennuis ... à moins que celà ne continue avec un joint s'adaptant parfaitement ...
Quant à nous ennuyer, je pense que là encore tu te trompes :lol:
Perso, même si je ne suis pas spécialiste, celà m'interesse fichtrement !
Où pourrais je trouver une/des vues schématiques 3D de ce genre de moteur (pour pouvoir étudier + profondément ce genre de technique ... c'est tjrs bon à connaître, surtout les techniques de reffroidissement employées)
@+

Remplacement des collecteurs

Publié : jeu. juin 10, 2004 10:28 am
par Pascalus IV

zep1300 a écrit :
Où pourrais je trouver une/des vues schématiques 3D de ce genre de moteur (pour pouvoir étudier + profondément ce genre de technique ... c'est tjrs bon à connaître, surtout les techniques de reffroidissement employées)
@+


pas de probleme, voila l'adresse d'un excellent site recommandé par notre ami Tommy, forumeur canadien...
http://www.mercruiserparts.com/SelectProductLine.asp
enjoy

Remplacement des collecteurs

Publié : jeu. juin 10, 2004 11:22 am
par zep1300

Pascalus IV a écrit :


zep1300 a écrit :
Où pourrais je trouver une/des vues schématiques 3D de ce genre de moteur (pour pouvoir étudier + profondément ce genre de technique ... c'est tjrs bon à connaître, surtout les techniques de reffroidissement employées)
@+


pas de probleme, voila l'adresse d'un excellent site recommandé par notre ami Tommy, forumeur canadien...
http://www.mercruiserparts.com/SelectProductLine.asp
enjoy


Trugarez mat (Merci) !!!! je ne manquerai pas d'y aller faire un tour !
@+