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ski wake a écrit :

Publié : ven. nov. 16, 2018 11:52 am
par GAMBIE 2

ski wake a écrit :


GAMBIE 2 a écrit :

Bonjour,
je reviens vers vous car il y a certains arguments que vous annoncez sur les semi rigides qui ne son pas fondés. On peut ne pas aimer les semi rigide mais je pense que lorsque l'on ce permets de critiqué quelques choses il faut venir avec des arguments qui son fondé...
Dire que l'on perd de la place car les boudins dépassent du tableau arrière ce n'est pas fondé car un certains nombres de marques on des semi rigide qui ne depasse pas le tableau arrière..



OK, je ne connais pas de modèle de SR , 
avec des boudins qui ne dépasseraient pas 
( ou de quelques cm , sans excéder 50 cm 
par exemple ) le tableau AR.
N'hésite pas à nous les citer / montrer, cela
sera profitable à tous ... Image
Quoi qu'il en soit, nous sommes quand meme
d'accord qu'au moins à l' avant , ... il y aura une 
perte de place sur un SR ( du fait du boudin )
comparé à une coque rigide ... 



Je te conseil de regarder la marque Zar , voir capelli ou d'autres marques. Mais visiblement tu joues sur les mots car maintenant tu notes qui ne depasse pas quelques centimêtres!

ski wake a écrit :

Publié : ven. nov. 16, 2018 11:57 am
par GAMBIE 2

ski wake a écrit :


GAMBIE 2 a écrit :

Bonjour,
je reviens vers vous car il y a certains arguments que vous annoncez sur les semi rigides qui ne son pas fondés. On peut ne pas aimer les semi rigide mais je pense que lorsque l'on ce permets de critiqué quelques choses il faut venir avec des arguments qui son fondé...
 
Ok on peut ne pas aimer tel ou tel type de bateau ou de modèle mais il ne faut pas simplement critiquer pour critiquer. 



Ce n' est pas seulement une question
" d'aimer ou ne pas aimer "....
Certains fabricants garantissent leurs coques
" A VIE " .
Pour d'autres , c'est 2, 3 ou 5 ans ...
Quel est le constructeur de SR qui garanti ses 
boudins 3 pu 5 ans  ?
Je conçois que mon "discours" soit quelque 
peu "dérangeant"... mais bon ???
Quand je vois ce type d' annonce.... Image
Image
Image
Image
perso çà me gene un peu ... Image
Le proprio ...
a) n'a pas les moyens de changer les boudins
b) se retrouve avec une remorque et un moteur 
en état ... dont il ne peut plus profiter ...
S'il avait acheté une coque dure... en serait-il là ?
J'ai mon avis sur la question ...  Image
Et le phénomène est en hausse
( normal il se vend de + en + de SR Image )  
Et quand il va s'agir de coques de plus 8 mètres...
que va-t-il se passer ?
QUI sera prêt à acheter une telle coque
 ( dont les flotteurs seront immanquablement
HS un jour ou l' autre  ...  Image  Image)
et à quel prix ... ??
pour financer le remplacement des flotteurs  ? 

J'adore prend des arguments qui tiennent la route STP tu prends des annonces qui traines depuis longtemps sur le net. Quand t on voix des flotteurs en hypalon qui tiennent très bien le soleil le pvc je ne dis pas il ne resiste pas longtemps au UV. Tu compares au coque rigide pourquoi les coques rigides on une garantie illimité MDR ! il y a aussi des problème sur certaines coques!
  



 

Quand tu dis que certains pro

Publié : ven. nov. 16, 2018 12:01 pm
par GAMBIE 2
Quand tu dis que certains pro gardent les semi rigide 1 a 5 ans tu regardes que sur des club de lux car bien souvent les association et les pro gardent leurs semi rigide bien plus lonngtemps pour des problèmes de cout. Rare sont les pro qui on les moyens de changer si souvent leur enbarcations.

En tous cas j'ai donné mon avis sur les semi rigides et contrairement a notre ami je viens avec des arguments fondés. Pour plus d'informations sur les semi rigides je vous invites a aller sur le site pneuboat.

Je rejoins totalement le

Publié : ven. nov. 16, 2018 5:02 pm
par boston13
Je rejoins totalement le point de vue de skiwake. 
Les boudins restreignent l’espace utile dramatiquement. 
Je possède un Mako 195 DC de 1993, ce bateau mesure 6 m hors et 2,45 de large tout, un cockpit arrière de 2 m de long sur 1,8 m de large, cotes utiles, absolument aucun semi rigide aux dimensions hors tous comparables ne peut offrir une telle place intérieure. 
J’ai aussi un Boston 13 4,10 m de long, dimensions intérieurs 3,9m sur 1,45 de large, dimensions intérieures comparables à un semi rigide de 6 m. 
Un semi rigide ne tient pas mieux la mer qu’un rigide, les formes de carènes sont comparables, sur un bon nombre de SR, les boudins ne touchent pas l’eau d’ailleurs. 
Le grand intérêt des SR est la présence permanente des pare battage. 
Les bateaux interventions nécessitant des accostages fréquents en sont friands pour cette raison. 
La plupart des plaisanciers se tournent vers les SR souvent par mimétisme, mais aussi inconsciemment pour amoindrir les effets et conséquences  de leur manque d’expérience en manœuvres.

GAMBIE 2 a écrit :

Publié : sam. nov. 17, 2018 2:38 pm
par ski wake

GAMBIE 2 a écrit :

Quand tu dis que certains pro gardent les semi rigide 1 a 5 ans tu regardes que sur des club de lux car bien souvent les association et les pro gardent leurs semi rigide bien plus lonngtemps pour des problèmes de cout. 



Les clubs de Plongée et de voile auxquels je pense 
ne sont pas des clubs de "luxe", bien au contraire Image.

Pour ceux que je connais, ils changent leurs bateaux
tous les ans, ou  les 2 ans, voire 3 ans.
La réponse au "POURQUOI" de cette situation m'a été
donnée par eux mêmes ... et c'est asez logique quand
on y réfléchit Image ...

Vu le nombre d'heures moteur et la "sollicitation"
intensive des bateaux, plus ils attendront pour les
revendre, et moins ils pourront en tirer d' argent, et, de
ce fait seront obligé de remettre PLUS d'argent Image dans
un nouveau matériel...

A l'inverse, en revendant le matériel au bout d'un délai
que l' on peut considérer comme "court" ( disons 1 à 2 ans ), 
la structure ( ou le club ) , grace à une possibilité de revente
à bon coût ( ou de reprise ) n'aura que peu d'argent à
investir pour disposer à nouveau d'un bateau neuf.

Inutile de préciser que le fournisseur des équipements neufs
( coque et moteur ) est LUI AUSSI très intéressé par un
renouvellement ( que je qualifierai de "rapide" Image ) .

En effet, c'est DOUBLEMENT bénéfique pour lui :

- 1°) cela lui assure du C.A. et une rotation de son stock
( avec une meilleure crédibilité face au motoriste et au
fournisseur de bateau .. )

- 2°) dans certains cas ( s'il assure la reprise de l' occasion )
cela lui permet de proposer à ses clients qui n' ont pas les
moyens d'unvestir dans du neuf, une occasion récente à un
coût bien moindre que du neuf ...

Imaginons que le club ( ou l' entreprise "pro" ) revende son
ensemble à la fin de la première saison d'utilisation, ...
il n' aura même pas l' hivernage entretien annuel du
moteur à payer Image.  

Je vais prendre un exemple que je connais bien
( après, ...
à chacun de juger si c'est représentatif ou pas Image ) ...

Pour mon club de glisse nautique à BAS COUT
( de 40 à 60 % moins cher de ce qui se fait habituellement
pour des prestations comparables  ... ) .
C'est un asso 1901 que j'ai créé en 1981 pour l'activité
glisse avec comme matos,
- une paire de skis nautiques 
- un aquaplane
- 2 gilets de flottabilité
- un zodiac MK 3 de 1968 ( âgé de 13 années ... )
- un Yamaha 40 cv manuel en barre franche.

On doit pouvoir considérer que l'on est loin 
du club de "luxe" évoqué par notre ami Image...
 
En 1991, grace à un partenariat avec la FFSN
j' ai pu acquérir un moteur neuf SUZUKI de 75 cv 
en 2 temps.
J'ai revendu ce moteur en 2013 avec entre 1 5oo à
2 ooo h de marche.
Je n'en ai évidemment pas tiré grand chose
( financièrement parlant ) alors que le moteur était en
TRES BON Etat de marche du fait d'un entretien
Pro régulier...

Le temps a passé...  et notamment grace à des milliers
d' heures de bénévolat chaque année, nous disposons
aujourd'hui de 2 bateaux avec chacun un 140 cv SUZUKI 4T.

J'ai revendu à un particulier l' an passé, un de nos 140 cv
en bon état. Agé de 4 ans il avait 640 h de marche, ce qui est 

- "beaucoup" comparé à la moyenne d'utilisation d'un
plaisancier "normal" qui aligne de 30 à 50 h / an 

- " PEU " si l' on tient compte que mon club fonctionne
sur un peu plus de CENT journées par an.

Le moteur a donc été revendu à un particulier après
sa révision / hivernage, pret à repartir pour de nouvelles
saisons d' activités.

Comme son nombre d'heures moteur était
"largement" au-dessus de la moyenne, il a été vendu 
à un prix inférieur à la cote argus.
Pour moins du quart du prix catalogue, j' ai donc pu
acquérir pour le club un nouveau moteur...

Actuellement, l'autre moteur ( acheté début 2017 )
se rapproche des 3oo h de marche.
Si j' attends pour le revendre, je perdrais plus
du fait d'une augmentation "notable" du nombre
d' heures moteur qu'il fera en 2019 ...

Bref en le revendant cette année,
1) je ne vais pas avoir à rajouter beaucoup
pour repartir sur un modèle neuf .
2) je vais donc moins perdre d'argent que
si j'attends UN ( voire DEUX ) ans de plus.

Et je le répète, je suis TRES LOIN d'être
"un club de luxe disposant de gros capitaux" Image.

Ce que je ne sais pas encore, c'est si 
- je vais faire une reprise du moteur de 2017
par le revendeur qui va nous en fournir un neuf
- je vais revendre moi même le moteur.

Du fait que les coques ( rigides ) de nos bateaux
correspondent parfaitement à nos besoins et que 
je n'envisage aucunement de les renouveler, je me 
contente de changer + ou - régulièrement les moteurs.

Si j'avais un ( ou des ) semi rigide(s) qui datai(en)t de
1995 comme nos coques actuelles, à un moment ou 
un autre se serait posé la question 
- soit du remplacement total du bateau
- soit du changement des flotteurs / boudins.

Avec la coque rigide, je n' ai pas cette
"épée de damoclès" Image au-dessus de ma tête.

Perso , je trouve cela plutôt "agréable" de n' avoir
à se soucier que du remplacement du moteur Image  

 Après, on peut aussi voir les choses autrement,
avec un aspect purement "comptable" ...

Ces équipements étant amortissables sur 5 ans,
il n' y a pas vraiment d'interêt à les garder plus
longtemps Image...

Mais bon, .. je ne détiens pas la vérité Image
universelle et j'accepte de penser que CERTAINS
clubs pourraient garder leur SR plus longtemps
( mais cela ne changera rien au fait qu' à un
moment ou un autre il faille penser au
renouvellement de la partie "pneumatique" de
l' ensemble Image ... contrairement à une coque ...
rigide Image ... )  .

GAMBIE 2 a écrit :

Publié : sam. nov. 17, 2018 2:47 pm
par ski wake

GAMBIE 2 a écrit :

En tous cas j'ai donné mon avis sur les semi rigides et contrairement a notre ami je viens avec des arguments fondés. 



Et bien, mon cher GAMBIE, Image...
A vous lire,  ...  Image...
dois-je en déduire que "mes" arguments
seraient donc infondés ? Image .

Chacun se fera son opinion ... Image ...

Perso, j'aurais bien aimé en savoir plus sur les 
semis rigides que tu nous as évoqué, et  dont le
tableau AR ne serait pas débordé par les boudins
( ou "cones" ).

Sur ce coup-là, j' attendais un "scoop" et,  ...
je suis de ce fait un peu resté sur ma faim Image ... 

mais bon,  ... Image

GAMBIE 2 a écrit :

Publié : sam. nov. 17, 2018 3:16 pm
par ski wake

GAMBIE 2 a écrit :

. Pour plus d'informations sur les semi rigides je vous invites a aller sur le site pneuboat.



C'est sur qu'en allant sur un tel forum, il est probable
( et logique ) que ce soit plutot des partisans des
"pneus" et autres Semi Rigides, mais .. peu importe.

On peut y lire un professionnel sérieux et reconnu 
( basé dans le 56 ) qui, en 2010, faisait une "estimation"
d'un coût de remplacement de flotteur pour un S.R.
ZODIAC Pro 550 de .. TROIS MILLE  euros ...
( message du 5 / 9 / 10 à 9h17 ... ) . 

C'est quand même loin d' etre "anodin" Image ce
genre de dépense ... Image
Et je rappelle qu' il s' agit du prix d'il y a HUIT ans ... 

On peut y lire ( 2 / 9 / 2011 ) : boudin PVC de 2001 : 
bonjour mon expert qui et passer pour mon avarie sur mon zod ma dit 30ans et le pvc et mort maintenant si le bateau et protège voir sa dure a 30ans de vie si il reste au soleil et lune toutes l'année je pense que sa dure de vie seras réduite on voit ce du sud philippe

Ou encore  ...  le  2/10/2011
Voila une question qui ne prête pas à polémique ! On pourrait y répondre de manière évasive en te disant que cela dépend de l'entretien, de l'utilisation, de la lune, du soleil, de la dérive des continents ou du flux de la marée. On a vu des PVC se décomposer en moins d'un an, d'autres qui sont en bon état au bout de 10 ans et d'antiques Zod des années 60-70 qui naviguent encore.

On est donc d'accord sur le constat...
au bout d'une "CERTAINE" durée de vie
il faut remplacer les flotteurs ...  Image

On pourra polémiquer sans fin sur le délai
de ce renouvellement obligatoire ... Image

C'est quand même une contrainte majeure
des pneumatiques et SR comparés aux
coques "dures".. Image

Allez !  .. sans rancune mon cher Gambie
et au plaisir de te lire  Image  

Bonsoir,

Publié : dim. nov. 18, 2018 7:18 pm
par GAMBIE 2
Bonsoir,

je reviens vers vous car j'ai eu plusieurs messages en mode privé qui consolide ma pensée. En effet sur ce site il y a certaines personnes qui on tendance à toujours dénigrer ou mal juger les semi rigides voir même dénigrer les pensées de personnes possédant des semi rigide.
Je trouve ca donnage car cela fait que ce forums n'est plus visité par certaines personnes.

Dans mes différents messages j'ai dis que les boudins pvc on surement une durée de vie plus courte que l'hypalon car l'hypalon a une très bonne qualité de résistance ( dans le temps, soleil , lune etc...).

Quand je parle de certaines marques qui on les boudins qui dépasse très peu du tableau arrière j'ai sité les marques ( zar, capelli ...) vous êtes je pense assez grand pour consulter les sites des marques !

J'ai discuter avec 2 club de voile qui possède plusieurs semi rigide depuis plus de 5 ans il m'ont dit que leur semi rigide son toujours operationnel et en état correcte malgré 8 ans d utilisation !!!

Concernant le site pneuboat il y a des membres du sites qui possède des coques rigides et sont mieux accueilli que sur ce site ou je viens depuis 2007 . Les personnes avec des semi rigides ce manifeste peux ici de peur d'avoir des réponse comme j'en ai eu !

Je suis à mon troisième semi rigide et j'en suis très satisfait. Je fais environ 100 heures de navigation par an. Je pense avoir suffisament de recule pour me permettre de donner mon avis sur les semi rigides. Concernant les coques rigides je les respectes car j'en ai eu eu 3 ! et à aucun moment j'ai eu des propos négatif envers eu malgré leurs défaut ( stabilité, poids, etc...).

Merci aux différentes personnes qui m'on envoyé les messages en privés. Image.

Sans rancunes aux différents intervenant de ce post  Image  qui mon permis de m'exprimer plus clairement .

Fin de mon intervention sur ce post.

Nautiquement.
 

Pas la peine de polémiquer

Publié : mer. nov. 21, 2018 5:40 pm
par ski wake
Pas la peine de polémiquer outre mesure 
sur le fait que "Tot ou Tard, 
- Les "pros" vont remplacer leur Semi Rigide 
- il faut prévoir le remplacement des boudins
d'un Semi rigide...

Ceux qui veulent en savoir plus sur le sujet 
peuvent aller consulter l' Argus du Bateau  
https://www.argusdubateau.fr/actualite/refaire-la-glissiere-d-un-rail-de-liaison-coque-fl