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ski wake a écrit :

Publié : sam. mars 18, 2017 1:24 pm
par ski wake

ski wake a écrit :

...
Quant à acheter une coque en considérant
que l' embase et le moteur sont à changer ....
Des coques "correctes" dont le moteur et/ou
l'embase sont à changer , ce n'est pas ce qui manque
dans les petites annonces ... Image
Très souvent ces coques à remotoriser sont vendues
très bon marché, et pourtant ....
elles se vendent mal ...
...



Par exemple vu sur un site d' annonces, cet ARCOA 530

Image

qui semble en bon état et ...
qui est vendu sans moteur ni embase 
est affiché à 5oo €  ( CINQ CENTS Euros ) .

Il est d'ailleurs intéressant de voir que le vendeur
propose même une chaise moteur pour y fixer un HB

Et pourtant aux états unis

Publié : sam. mars 18, 2017 7:07 pm
par davalfa
Et pourtant aux états unis des Z en très bon état on en voit a la pelle....

Quand j'ai fait ramener mon Bateau ( par la route ) de Caen le mois dernier , le pro qui me l'a livré me disait que l'entretien des inboards en Z est vraiment facile et que dans son chantier a choisir entre nouveaux bord bord et zdrive il préfère travailler sur les Z....

Donc je persiste en disant sue l'achat d'un Z n'est pas forcément un mauvais plan. En plus sur certain bateaux c'est obligatoire....exemple, mon trophy 2352 est introuvable en HB.....

Aux USA  ils  naviguent

Publié : sam. mars 18, 2017 10:32 pm
par goby
Il faut faire la part des choses entre un Z-Drive  en permanence au port sur l'eau  et un Z-drive sur étagere
ou remorque  qui ne va naviguer  au maxi qu'une fois par semaine  sur 3 mois maxi  dans l'année Image.
et peut etre meme un rinçage du  moteur aprés chaque navigation ! ! ! !Image

Peut etre pour cela   collecteurs  qui  tiennent 10 ans ! ! !Image

Aux USA  ils  naviguent énormement  sur des plans d'eau  douce .
Ils ont  des centaines de lacs   avec des SUPERFICIES jusqu'à  82 000  km2 Image.

Eau douce ou eau Salée  une bonne partie  ont leur bateaux sur remorque.

Car  bien sur la 1ere cause  des problemes en est l'embase immergée en permanence  dans l'eau salée.
 et  aussi l'humiditée saline qui  va dans le groupe de propulsion .

  A Marseille en 30 ans de Port j'en ai  vu pas mal  au début à vendre puis  abandonnées ,ou  coulées volontairement  dont les proprios se sont ruinés en réparation .

Mais bien sur si on touche bien en mécanique et  en retroussant souvent les manches  ou avoir les moyens  et surtout  trouver  un Bon mécano sérieux , un Bateau  en Z- Drive  c'est bien .

DAVALFA  ton bateau est-il en permanence  sur la Mer au port ??????????

 Ou aprés chaque navigation sur remorque ou étageres ??????

 

Bonsoir Goby ,

Publié : dim. mars 19, 2017 5:01 am
par davalfa
Bonsoir Goby ,

Mon bateau est a l'eau du mois d'avril au mois d'octobre en gros. Il est a sec tous les jours puisque je suis sur corps mort et il y'a la marée.

Pour les US il y'a du vrai dans ce que tu dit mais pas mal de bateaux reste sur l'eau plusieurs mois au ponton , a New York et dans les environs ( New Jersey) par exemple.

Mais , cela dit , rien ne vaut un bon entretien et SURTOUT un bon hivernage.

Mon port :

ImageImage

ski wake a écrit :

Publié : dim. mars 19, 2017 5:04 am
par davalfa

ski wake a écrit :


ski wake a écrit :

...
Quant à acheter une coque en considérant
que l' embase et le moteur sont à changer ....
Des coques "correctes" dont le moteur et/ou
l'embase sont à changer , ce n'est pas ce qui manque
dans les petites annonces ... Image
Très souvent ces coques à remotoriser sont vendues
très bon marché, et pourtant ....
elles se vendent mal ...
...



Par exemple vu sur un site d' annonces, cet ARCOA 530
Image
qui semble en bon état et ...
qui est vendu sans moteur ni embase 
est affiché à 5oo €  ( CINQ CENTS Euros ) .
Il est d'ailleurs intéressant de voir que le vendeur
propose même une chaise moteur pour y fixer un HB



Mon premier Bateau en Zdrive ! Je l'ai revendu en 2010 ou 2011....suite a une immersion....Mais le moteur était d'origine , de 1979 !!!

davalfa a écrit :

Publié : dim. mars 19, 2017 10:09 am
par ski wake

davalfa a écrit :

 le pro qui me l'a livré me disait que l'entretien des inboards en Z est vraiment facile et que dans son chantier a choisir entre nouveaux bord bord et zdrive il préfère travailler sur les Z....



Si j' étais cynique Image  je dirais que je comprends ton pro
qui prefère travailler sur les "Z" , ...
vu que ça lui rapporte plus qu'un HB    Image

On aura du mal à me faire croire que la transmission "Z"
drive est moins délicate car moins complexe qu' une
simple embase de HB ...  

davalfa a écrit :

Publié : dim. mars 19, 2017 10:12 am
par ski wake

davalfa a écrit :

... le pro qui me l'a livré me disait que l'entretien des inboards en Z est vraiment facile



Je crains qu' il y ait une incompréhension entre nous .... Image

Effectivement, il est probable que l' entretien d'un IN BOARD
soit plus aisé qu'un hors bord à certains points de vue.
Au niveau de la base mecanique, notamment
quand il s' agit de blocs V6 ou V8 d'origine US
( souvent base GM, voire Ford  )
dont cette "base" est inchangée depuis plusieurs décenies
même si des "évolutions" ont été faites
( échangeurs de température, système d'injection, ... ).

Au niveau purement "MECANIQUE"  c' est assez simple
à réparer / entretenir  ( si on a la place autour Image ... ) .

Si l' on compare avec des moteurs HB,
... là, .. c'est un peu moins uniformisé ...
car il faut mettre un maximum de choses
dans un minimum de place  Image
( ce qui n' a pas été le cas à
la conception des V6 ou V8 US ). Image

Partant de ce comparatif, on peut comprendre
qu' un mécano ait une préférence pour bosser
sur un bloc V6 ou V8 plutot que sur des HB
qui sont loin de se ressembler d'un modèle
à un autre ou d'une marque à une autre Image .

A contrario, si le mécano retire le capot d'un 4 T Mercury
de 75 ou 90 cv, ou d' un Yamaha ou Selva de 80 ou 1oo cv, 
Il ne verra pas une grande différence ...  meme si on sait
qu'il s'agit du bloc de la FORD Focus Image

Par contre certains aspects qui ne sont pas génants
en automobile ( je pense aux collecteurs notamment )
sont sacrément sollicités Image dans un moteur
+ ou - souvent utilisé en milieu "nautique" ....  

Bien plus que le bloc moteur inboard en lui-même
c' est bien la transmission Z drive qui nécessite un
"suivi" rigoureux Image et gare au "négligeant" Image

Cela dit, si l' on n' y prend pas garde,
avec des températures négatives, ....
il est possible que le gel fasse péter le bloc
moteur Image , chose à priori impossible avec
un HB si l'embase est relevée ...

Là encore, avantage au HB ....

davalfa a écrit :

Publié : dim. mars 19, 2017 10:17 am
par ski wake

davalfa a écrit :

Et pourtant aux états unis des Z en très bon état on en voit a la pelle....



Effectivement ...
Cela dit on voit également de plus en plus de "gros"
bateaux US équipés en HB ...
Il doit bien y avoir une raison ...
Si l' on voit des tableaux Arrières de boats US
flanqués de 3 à 5 moteurs HB , je ne me souviens
pas avoir vu des montages en 3 à 5 Z drive....

Il serait intéressant de savoir aux USA , par an
la production du nombre de bateaux équipés en
"Z" comparés à ceux en HB ...

Davalfa a écrit :

Publié : dim. mars 19, 2017 10:29 am
par ski wake

Davalfa a écrit :

.. En plus sur certain bateaux c'est obligatoire....exemple, mon trophy 2352 est introuvable en HB.....



Là encore, j' ai une hypothèse ( a vérifier Image )
Bayliner est une marque
( appartenant à BRUNSWICK MARINE , comme MERCURY )
qui se veut "économique" .
Or,
1- le montage - en usine - d'un I/B est plus aisé
et donc moins couteux , que la pose d' un HB à postériori.
2- la pose d' un  z drive leur permet de fournir d'office
un bloc in board MERCRUISER
3- vu la production de masse des blocs moteurs US,
les I/B valent moins chers que les HB .

J'ajoute à cela que pour maintenir ses prix bas,
BAYLINER fait en sorte de ne proposer qu'une seule
motorisation, voire dans certains cas UNE OPTION
sur une 2eme motorisation plus puissante,
ce qui entraine des économies d' echelles intéressantes 
quand on est attaché à la réduction des couts Image .

Aux USA on semble assez attaché aux I/B 
( ce qui n' empeche pas que les 2 HB les plus puissants
soient des Mercury en 4oocv et les SEVEN .... ) .

C'est probablement pour cela que
pour un même modele de Bayliner,
celui en I/B est construit aux USA et
celui en HB est fabriqué en .. POLOGNE ... Image 

ski wake a écrit :

Publié : dim. mars 19, 2017 12:26 pm
par davalfa

ski wake a écrit :


davalfa a écrit :

Et pourtant aux états unis des Z en très bon état on en voit a la pelle....



Effectivement ...
Cela dit on voit également de plus en plus de "gros"
bateaux US équipés en HB ...
Il doit bien y avoir une raison ...
Si l' on voit des tableaux Arrières de boats US
flanqués de 3 à 5 moteurs HB , je ne me souviens
pas avoir vu des montages en 3 à 5 Z drive....
Il serait intéressant de savoir aux USA , par an
la production du nombre de bateaux équipés en
"Z" comparés à ceux en HB ...



Je pense qu'on ne trouve pas de bateaux avec plus de deux z pour une raison de poids .