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    Bonsoir,  Pour

Publié : lun. mars 26, 2012 12:17 am
par Tournesol
 
 
  Bonsoir,
  Pour avoir navigué dans les deux cas de figure ... mer et fleuve ...
  Il me semble que sauf à avoir des fanons super grands, 'rouler' droit avec un seul
  moteur sur deux (un en panne) est quasiment IMPOSSIBLE en rivière ...
  en effet, les fanons derrière chaque hélice ne 'jouent' pas pleinement leur rôle
  en dessous de 5/6 Knts ... et le bateau est, dans ce cas, non manoeuvrable
  sans erreurs ...
  Ma vedette  (1200 fly Guy Couach) est exactement dans ce cas ...
  En mer, à 10 Knts, on arrive à piloter quasi normalement ... mais en rivière,
  ses 12m font que, si un seul moteur pousse (à moins de 5 Knts) elle 'tire' du
  côté où le moteur est en panne et on ne peut la rattraper ...
  Donc, à mon sens, (mais ce n'est que mon avis ...) il serait préférable,
  sachant qu'on ira pas en mer ... de n'avoir qu'un moteur MAIS un propulseur
  d'étrave pour les maoeuvres ...
  Si la vôtre fait 7t, la mienne aussi ... et, en rivière, à part le Rhône et le Rhin,
  les courants vers l'aval ne dépassent que rarement les possibilités d'un
  moteur adapté (je pense que 120 CH (mini) seraient bons) ... hélice 4 pales !!!
  Attention sur la Garonne aux alentours de Bègles si vous voulez prendre une
  place aux pontons ... attendre l'étal et agissez vite (de 4 à 5 minutes de  
  battement) ailleurs, je ne sais pas ... mais là !!!
 
                                               [Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20111028165721.JPG] [Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20120106155330.JPG]
 
 
 
 
 
 
 
 
 

(Pas de sujet)

Publié : lun. mars 26, 2012 12:32 pm
par ski wake
j' ai navigué sur une ARCOA 1060 ( 6 tonnes ) pendant une dizaine d' années en mer et riviere.
la photo ci dessous ( trouvée sur le net ) n' est pas le bateau paternel, mais c' est quasiment le meme modèle ( là, il s' agit de la 2eme version avec cabine Arrière qui n' existait pas sur le bateau que nous avions ) .
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20120326142806.JPG]

En rivière les "croisieres" duraient 3 à 4 jours entre Fontainebleau et le Treport,
soit en descendant la Seine jusqu' au Havre soit en descendant la seine jusqu' à Conflans, puis l' Oise, puis la Somme  jusqu' à St Valery sur somme  Trajet Aller fin juin  et trajet retour fin Aout
Le bateau etait "propulsé ( un bien grand mot  !!! ) par 2 diesels COUACH 6 cylindres de CINQUANTE ( oui  ... 50 ) chevaux à régime lent ... a fond, je ne me souviens pas les avoir vu depasser les 2ooo tours ....
leur fiabilité étant .... " moyenne " ( probablement dû a un entretien pas tres regulier et soigneux ... ) , il nous arrivait TRES souvent de ne naviguer que sur un moteur ... et a part le fait d' orienter un peu les gouvernails en opposition ( de quelques degrés ) , c' est tout a fait jouable .
IL est un fait qu' avec une vedette en bimotorisation,
du fait de l' ecartement des arbres d' helice désaxée par rapport à ligne de quille **du fait de la resistance à l' avancement de l' hélice arretéela coque a tendance a aller du coté ou l' helice est arretée .
** j' ai d' ailleurs l' impression que les vedettes en bi motorisation en Z Drive ou hors bord ont leurs moteurs plus centrés que pour les moteurs en ligne d' arbre .
Mais s'il peut theoriquement etre plus facile avec une vedette dotée de Z drive ou de hors bord de naviguer sur un seul moteur ( si les moteurs sont plus proches de l' axe médian et que l' on peut relever l' embase inutilisée ( donc moins de frein hydrodynamique ) , je ne crois pas pour autant que ce soit plus facile qu' avec une vedette a double ligne d' arbre
En effet la vedette à double arbre d' helices ( parrallèles )  possede DEUX safrans ( gouvernails ) , que ne possedent pas les Z drive ou hors bord,puisque dans ce cas , ce sont les embases qui pivotent ...
Bref, le safran du moteur qui ne marche pas, garde un peu d' efficacité ( moins que si l' helice envoie du flux d' eau au contact du-dit gouvernail , mais bien plus qu' une embase de Z drive ou de HB ) .
Autrement dit , un moteur sur 2, peut etre , mais disons ... un gouvernail et demi !
c' est d' ailleurs ce principe d' envoi de flux d' eau par l' hélice qui permet de sous dimensionner la taille du gouvernail comparé à celui d' un bateau à voile qui se deplace bien moins vite qu' un bateau à moteur .
L' efficacité d' un gouvernail est proportionnelle à sa surface dans l' eau ET à sa vitesse ; donc au niveau du parametre de sa surface , nous avons en toute ogique  :
grande vitesse = Petit gouvernail et petite vitesse = grand gouvernail ) Motorisée avec ces 2 x 50 cv ( qui avaient un couple enorme ) , a fond , on ne devait pas depasser les 20 ou 25 km/h ....  ce qui etait bien au dessus de la vitesse autorisée en riviere ....
En riviere , on tournait entre 1 5oo et 1 7oo tours, et la consommation etait dérisoire. 
En mer, quelle que soit la force des vagues, grace à une excellente carene marine ( avec une belle etrave bien "tulipée" ) on pouvait maintenir la meme vitesse , alors que les carenes planantes tapaient tant et plus et devaient reduire leur vitesse...
Au cours de la longue vie de ce modele ( devenu ARCOA 1100 dans les années 70 ) la puissance des moteurs est passée à 2 x 75 cv, puis 2x 80 cv, puis 2 x 100cv, et à la fin de sa production de mémoire c' etait des 120 cv base Ford    
 C' est sur qu' avec le dinghy de ski nautique que je pilote aujourd'hui ( 5 m - 500 kgs et 140 cv en HB 4 temps ), quand je pense que j' ai 40 % de puissance de plus que ce qu' on avait sur une vedette de 10m et de 6 tonnes , .... ça fait bizarre  !!!
Quant au fait d' avoir un moteur de secours en HB  quand on a un moteur principal en In board , c' est faisable ... mais je n' en sais pas trop l' efficacité  ....
Pour l' anecdote , certaines vedettes à passagers navigant à paris n' etaient dotées que d' un seul moteur in board ...
Depuis quelques années j' ai vu "fleurir" à leur poupe un moteur hors bord ( relevé en marche normale ) de 80 à 100 cv ....
J' imagine qu' il doit s' agir d' un moteur de secours ..., mais c' est probablement plus pour repondre à une exigeance adinistrative que dans un souci d' efficacité
cela dit, cette solution d' ajout d' un HB devait etre bien plus simple que d' incorporer un 2eme moteur in board ...

(Pas de sujet)

Publié : lun. mars 26, 2012 12:37 pm
par ski wake

Tournesol a écrit :
  Pour avoir navigué dans les deux cas de figure ... mer et fleuve ...
  Il me semble que sauf à avoir des fanons super grands, 'rouler' droit avec un seul
  moteur sur deux (un en panne) est quasiment IMPOSSIBLE en rivière ...
  en effet, les fanons derrière chaque hélice ne 'jouent' pas pleinement leur rôle
  en dessous de 5/6 Knts ... et le bateau est, dans ce cas, non manoeuvrable
  sans erreurs ...
  Ma vedette  (1200 fly Guy Couach) est exactement dans ce cas ...
  En mer, à 10 Knts, on arrive à piloter quasi normalement ... mais en rivière,
  ses 12m font que, si un seul moteur pousse (à moins de 5 Knts) elle 'tire' du
  côté où le moteur est en panne et on ne peut la rattraper ...
 


j' ai navigué sur une ARCOA 1060 ( 6 tonnes ) pendant une dizaine d' années en mer et riviere.
la photo ci dessous ( trouvée sur le net ) n' est pas le bateau paternel, mais c' est quasiment le meme modèle ( là, il s' agit de la 2eme version avec cabine Arrière qui n' existait pas sur le bateau que nous avions ) .
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20120326142806.JPG]

En rivière les "croisieres" duraient 3 à 4 jours entre Fontainebleau et le Treport,
soit en descendant la Seine jusqu' au Havre soit en descendant la seine jusqu' à Conflans, puis l' Oise, puis la Somme jusqu' à St Valery sur somme Trajet Aller fin juin et trajet retour fin Aout
Le bateau etait "propulsé ( un bien grand mot !!! ) par 2 diesels COUACH 6 cylindres de CINQUANTE ( oui ... 50 ) chevaux à régime lent ... a fond, je ne me souviens pas les avoir vu depasser les 2ooo tours ....
leur fiabilité étant .... " moyenne " ( probablement dû a un entretien pas tres regulier et soigneux ... ) , il nous arrivait TRES souvent de ne naviguer que sur un moteur ... et a part le fait d' orienter un peu les gouvernails en opposition ( de quelques degrés ) , c' est tout a fait jouable .
IL est un fait qu' avec une vedette en bimotorisation,
du fait de l' ecartement des arbres d' helice désaxée par rapport à ligne de quille **du fait de la resistance à l' avancement de l' hélice arretéela coque a tendance a aller du coté ou l' helice est arretée .
** j' ai d' ailleurs l' impression que les vedettes en bi motorisation en Z Drive ou hors bord ont leurs moteurs plus centrés que pour les moteurs en ligne d' arbre .
Mais s'il peut theoriquement etre plus facile avec une vedette dotée de Z drive ou de hors bord de naviguer sur un seul moteur ( si les moteurs sont plus proches de l' axe médian et que l' on peut relever l' embase inutilisée ( donc moins de frein hydrodynamique ) , je ne crois pas pour autant que ce soit plus facile qu' avec une vedette a double ligne d' arbre
En effet la vedette à double arbre d' helices ( parrallèles ) possede DEUX safrans ( gouvernails ) , que ne possedent pas les Z drive ou hors bord,puisque dans ce cas , ce sont les embases qui pivotent ...
Bref, le safran du moteur qui ne marche pas, garde un peu d' efficacité ( moins que si l' helice envoie du flux d' eau au contact du-dit gouvernail , mais bien plus qu' une embase de Z drive ou de HB ) .
Autrement dit , un moteur sur 2, peut etre , mais disons ... un gouvernail et demi !
c' est d' ailleurs ce principe d' envoi de flux d' eau par l' hélice qui permet de sous dimensionner la taille du gouvernail comparé à celui d' un bateau à voile qui se deplace bien moins vite qu' un bateau à moteur .
L' efficacité d' un gouvernail est proportionnelle à sa surface dans l' eau ET à sa vitesse ; donc au niveau du parametre de sa surface , nous avons en toute ogique :
grande vitesse = Petit gouvernail et petite vitesse = grand gouvernail ) Motorisée avec ces 2 x 50 cv ( qui avaient un couple enorme ) , a fond , on ne devait pas depasser les 20 ou 25 km/h .... ce qui etait bien au dessus de la vitesse autorisée en riviere ....
En riviere , on tournait entre 1 5oo et 1 7oo tours, et la consommation etait dérisoire.
En mer, quelle que soit la force des vagues, grace à une excellente carene marine ( avec une belle etrave bien "tulipée" ) on pouvait maintenir la meme vitesse , alors que les carenes planantes tapaient tant et plus et devaient reduire leur vitesse...
Au cours de la longue vie de ce modele ( devenu ARCOA 1100 dans les années 70 ) la puissance des moteurs est passée à 2 x 75 cv, puis 2x 80 cv, puis 2 x 100cv, et à la fin de sa production de mémoire c' etait des 120 cv base Ford
C' est sur qu' avec le dinghy de ski nautique que je pilote aujourd'hui ( 5 m - 500 kgs et 140 cv en HB 4 temps ), quand je pense que j' ai 40 % de puissance de plus que ce qu' on avait sur une vedette de 10m et de 6 tonnes , .... ça fait bizarre !!!
Quant au fait d' avoir un moteur de secours en HB quand on a un moteur principal en In board , c' est faisable ... mais je n' en sais pas trop l' efficacité ....
Pour l' anecdote , certaines vedettes à passagers navigant à paris n' etaient dotées que d' un seul moteur in board ...
Depuis quelques années j' ai vu "fleurir" à leur poupe un moteur hors bord ( relevé en marche normale ) de 80 à 100 cv ....
J' imagine qu' il doit s' agir d' un moteur de secours ..., mais c' est probablement plus pour repondre à une exigeance adinistrative que dans un souci d' efficacité
cela dit, cette solution d' ajout d' un HB devait etre bien plus simple que d' incorporer un 2eme moteur in board ...

bonjour,j'ai moi même une

Publié : lun. mars 26, 2012 3:07 pm
par moonraker
bonjour,
j'ai moi même une vedette de 14M et plus de 12t et naviguer sur un moteur avec une seule ligne d'arbre est quasi impossible en manoeuvre .... pour se qui est de votre problème saby,vous pouvez amèliorer le bruit crèer par les moteurs en les placant dans un cocoon.il est possible aussi de monter les moteurs en V drive pour gagner de la place.je pense que deux 80 ch diesel fairait l'affaire pour votre program de navigation.

Bonsoir, Merci pour vos

Publié : lun. mars 26, 2012 6:54 pm
par Saby
Bonsoir,
Merci pour vos commentaires,
Mais je n'ai aucun problème a naviguer avec un seul moteur (z-drive mercruiser 120ch) déjà naviguer avec sur la Saône et maintenant sur l'oise.
Nous étions ce jour sur le bateau pour passer un coup de marcher sur le teck et d'autres remise en état .
Nous avons donc décide de changer le moteur défaillant par un mercruiser 140 hp .est-ce que quelqu'un connait ce moteur ?

Bonsoir, La plus petite

Publié : lun. mars 26, 2012 7:00 pm
par Saby
Bonsoir,
La plus petite motorisation que j'ai trouver en z-drive essence 140 ch en mercruiser . Avez vous connaissances d'autres marques et type de moteur en z-drive ?
Je vais étudier la solution du cocoon !

Si je comprends bien tu vas

Publié : lun. mars 26, 2012 9:42 pm
par DAYTONA
Si je comprends bien tu vas installer un moteur de 120cv et un de 140cv, c'est bien ça?
Si oui, n'as tu pas peur de tourner en rond? Oui je sais j'exagère un peu... :-)
Vu que tu vas avoir un moteur plus puissant que l'autre, a ouverture de gaz égal, l'un tournera obligatoirement plus vite que l'autre non??
C'est peut être une remarque toute bête mais dans le doute...

Je ne pense pas que cela

Publié : lun. mars 26, 2012 10:27 pm
par Saby
Je ne pense pas que cela pose des problèmes ,j'ai déjà fait des essais obliges lors de la fatigue de mon moteur .
Avec le moteur malade 1500 t et le bon 2500 t pas de problème de tenu de cap.
Pour tourner en rond il faut un moteur en marche avant et l'autre en marche arrière ça fonctionne très bien pour rentrer dans ma place au port .
Par contre avec un seul moteur voila la galère !!!!!!!.

 j' ai navigué sur une

Publié : lun. mars 26, 2012 11:40 pm
par ski wake
 j' ai navigué sur une ARCOA 1060 ( 6 tonnes ) pendant une dizaine d'
années en mer et riviere.
la photo ci dessous ( trouvée sur le net ) n' est pas le bateau paternel, mais c' est quasiment le meme modèle ( là, il s' agit de la 2eme version avec cabine Arrière qui n' existait pas sur le bateau que nous avions ) .
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20120326142806.JPG]
 

En rivière les "croisieres" duraient 3 à 4 jours entre Fontainebleau et le Treport,
soit en descendant la Seine jusqu' au Havre soit en descendant la seine jusqu' à Conflans, puis l' Oise, puis la Somme  jusqu' à St Valery sur somme  Trajet Aller fin juin  et trajet retour fin Aout
Le bateau etait "propulsé ( un bien grand mot  !!! ) par 2 diesels COUACH
6 cylindres de CINQUANTE ( oui  ... 50 ) chevaux à régime lent ... a fond, je ne me souviens pas les avoir vu depasser les 2ooo tours ....
leur fiabilité étant .... " moyenne " ( probablement dû a un entretien pas tres regulier et soigneux ... ) , il nous arrivait TRES souvent de ne naviguer que sur un moteur ... et a part le fait d' orienter un peu les gouvernails en opposition ( de quelques degrés ) , c' est tout a fait jouable .
IL est un fait qu' avec une vedette en bimotorisation,
du fait de l' ecartement des arbres d' helice désaxée par rapport à ligne de quille ** du fait de la resistance à l' avancement de l' hélice arretée la coque a tendance a aller du coté ou l' helice est arretée .
** j' ai d' ailleurs l' impression que les vedettes en bi motorisation en Z Drive ou hors bord ont leurs moteurs plus centrés que pour les moteurs en ligne d' arbre .
Mais s'il peut theoriquement etre plus facile avec une vedette dotée de Z drive ou de hors bord de naviguer sur un seul moteur ( si les moteurs sont plus proches de l' axe médian et que l' on peut relever l' embase inutilisée ( donc moins de frein hydrodynamique ) , je ne crois pas pour autant que ce soit plus facile qu' avec une vedette a double ligne d' arbre

En effet la vedette à double arbre d' helices ( parrallèles )  possede DEUX safrans ( gouvernails ) , que ne possedent pas les Z drive ou hors bord,puisque dans ce cas , ce sont les embases qui pivotent ...
Bref, le safran du moteur qui ne marche pas, garde un peu d' efficacité ( moins que si l' helice envoie du flux d' eau au contact du-dit gouvernail , mais bien plus qu' une embase de Z drive ou de HB ) .
Autrement dit , un moteur sur 2, peut etre , mais disons ... un gouvernail et demi !
c' est d' ailleurs ce principe d' envoi de flux d' eau par l' hélice qui permet de sous dimensionner la taille du gouvernail comparé à celui d' un bateau à voile qui se deplace bien moins vite qu' un bateau à moteur .
L' efficacité d' un gouvernail est proportionnelle à sa surface dans l'
eau ET à sa vitesse ; donc au niveau du parametre de sa surface , nous avons en toute ogique  :
grande vitesse = Petit gouvernail et petite vitesse = grand gouvernail ) Motorisée avec ces 2 x 50 cv ( qui avaient un couple enorme ) , a fond , on ne devait pas depasser les 20 ou 25 km/h ....  ce qui etait bien au dessus de la vitesse autorisée en riviere ....
En riviere , on tournait entre 1 5oo et 1 7oo tours, et la consommation etait dérisoire.
En mer, quelle que soit la force des vagues, grace à une excellente carene marine ( avec une belle etrave bien "tulipée" ) on pouvait maintenir la meme vitesse , alors que les carenes planantes tapaient tant et plus et devaient reduire leur vitesse...
Au cours de la longue vie de ce modele ( devenu ARCOA 1100 dans les années 70 ) la puissance des moteurs est passée à 2 x 75 cv, puis 2x 80 cv, puis 2 x 100cv, et à la fin de sa production de mémoire c' etait des
120 cv base Ford   
la version 1060
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20120327013810.JPG]

en dessin
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20120327013920.JPG]

en version 1100
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20120327014033.JPG]

 C' est sur qu' avec le dinghy de ski nautique que je pilote aujourd'hui (
5 m - 500 kgs et 140 cv en HB 4 temps ), quand je pense que j' ai 40 % de puissance de plus que ce qu' on avait sur une vedette de 10m et de 6 tonnes , .... ça fait bizarre  !!!
Quant au fait d' avoir un moteur de secours en HB  quand on a un moteur principal en In board , c' est faisable ... mais je n' en sais pas trop l'
efficacité  ....
Pour l' anecdote , certaines vedettes à passagers navigant à paris n'
etaient dotées que d' un seul moteur in board ...
Depuis quelques années j' ai vu "fleurir" à leur poupe un moteur hors bord ( relevé en marche normale ) de 80 à 100 cv ....
J' imagine qu' il doit s' agir d' un moteur de secours ..., mais c' est probablement plus pour repondre à une exigeance adinistrative que dans un souci d' efficacité
cela dit, cette solution d' ajout d' un HB devait etre bien plus simple que d' incorporer un 2eme moteur in board ...

moonraker a écrit :   ...

Publié : lun. mars 26, 2012 11:43 pm
par ski wake

moonraker a écrit :
  ... j'ai moi même une vedette de 14M et plus de 12t et naviguer sur un moteur avec une seule ligne d'arbre est quasi impossible en manoeuvre .... .


effectivement , lorsque nous n' avions qu' un moteur sur 2, pour les maneuvres d' ecluses, on privilégiait un coté en fonction du moteur HS ...