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hautbanc a écrit :

40000 euros pour caboter tranquille tu as ce qu il te faut!!!!!!!!! un fifftee ,c est l idéal en méditerannée ! avec timonerie intérieure et 60 cv diésel !

Globalement d' accord avec notre ami Hautbanc

  certains fifties remontent  correctement le vent ! cependant rarement au delà de 45 ° du vent , donc en y rajoutant en plus un effet de dérive, il faut en tenir compte quand on calcule une durée de traversée ...
Ajoutons à cela des voiles sur enrouleur ( ce qui est un "plus" indéniable au niveau de la pratique ) et on se retrouve avec des éléments peu favorables à la remontée au vent ...
en s appuyant au moteur . OUI, une méthode classique, aussi peu appréciée des "puristes" de la voile que pratiquées par des plaisanciers sans complexes qui veulent fiabiliser l'horaire de leur arrivée à bon port

Cela dit , Attention à une chose .... ( à vérifier si elle est encore d' actualité ) .
Au début des années 80 j' avais loué un AQUAVIT doté - si je me rappelle bien mais je n' en suis pas sur ... - d'un moteur fixe PERKINS...
Vent et courant contre nous, nous "galérions" à passer le Cap Fréhel... Au bout de quelques heures à tirer des bords sans vraiment avancer par rapport à la terre, nous avons mis le moteur en route pour "appuyer" notre remontée au près....
Après coup, on m' avait expliqué qu' il ne fallait pas faire cela car avec la gite du bateau, l' huile dans le carter moteur pouvait ne plus etre aspirée dans le circuit de lubrification et l'on  risquait un "serrage" du moteur faute de lubrification.

D'une certaine façon, je considérais cela comme un "non sens technique" sur un moteur posé sur un voilier qui pouvait donc être censé tourner avec des angles de gite de plus de 30 ° . Mais on m' avait répondu à l' époque que les moteurs diesels étaient avant tout conçus pour fonctionner à plat pendant la majeure partie de leur foctionnement .

Bref, je ne sais ce qu' il en est de ce point aujourd"hui, mais c'est à savoir et .. à vérifier !

L espace 1000 et 1100 sont de trés bons bateaux !   les évasions   sont trés bons !  
Je n 'en disconviens pas, celà dit, pour un couple néophyte dans le domaine de la voile, ce sont de biens gros bateaux.
Si leur tenue en mer sera évidemment bien meilleure qu' une coque de 6 à 7 m, en terme de maneuvrabilité - et là je pense aussi au niveau des ecluses en croisière fluviale - il est plus évident de "gerer" une "petite coque" qu' un bateau de 5 tonnes et plus ...
Pensons bien au fait qu'il s' agit de la première expérience dans le domaine de la voile, et avec une telle unité, des gens aux compétences limitées risquent de se sentir vite dépassés...

et voit chez les bateaux anglais ! ce sont les plus confortables ! Certes  ...

Il faut reconnaitre que les voiliers POLONAIS sont souvent TRES BIEN conçu pour les maneuvres consistant à abaisser / relever le mat , car c' est une pratique qu' ils doivent souvent réaliser ....
  
 il te faut un guindeau électrique !  si tu es appelé à mouiller souvent OUI .... mais est-ce que ce sera le cas  ?

 attention d occase ces bateaux ont un moteur trés sollicité !!  OUI ; faire donc réaliser une analyse d' huile ( voir Kit VERNOLAB ) qui te permettra d' en savoir plus sur l'état réel du moteur ; attention pour que le test soit fiable il faut que l' huile ne soit pas neuve et ait été récement utilisée ( pour qu' elle soit chargé uniformément de particules  qui te permettront une analyse fiable ... )  

Mais avec un 60 cv tu tournes a 2  litres voire 3 litres heures !!!! voire  moins ...

fait le compte porquerolles calvi 24 heures , il te reste de la monnaie pour aller prendre un pot sur le port qui te coutera autant que ta dépense en fioul . 

Argument qui tue :ces bateaux sont trés confortables OUI  et trés raides a la toile dans ce cas c' est plus parce qu'ils sont sous toilés que parce que leur coque est adaptée à porter de la toile meme par grand vent  .
 Oublie le cata , pour entrer dans les ports  c est une cata !  prix exorbitant . 
Et puis là encore, ... ce n 'est pas un bateau de débutant...

Bien penser à la règle de base : PETIT bateau = PETITS PROBLEMES ...

davalfa a écrit :

Bonsoir Momo.
J'ai bien étudie les annonces et finalement avec 40000€ il y'a du choix mais.....restreint.... Pourtant , pour nous , ça fait une somme!
Est-ce que tu a regardé un peu du coté des catamarans ? C'est sans doute trop large...
J'ai regardé les Trawlers, j'adore, même anciens, mais mettre cette somme dans un bateau de 40 ans je ne le ferait pas....
Il te faut une hauteur sous barreau mini de combien ? Un fifty serait le mieux ? Et en hauteur de quille combien maximum?

hautbanc a écrit :

40000 euros pour caboter tranquille tu as ce qu il te faut!!!!!!!!! un fifftee ,c est l idéal en méditerannée !avec timonerie intérieure   et 60 cv diésel !
  certains fifftees remontent  correctement le vent ! en s appuyant au moteur .L espace 1000 espace 1100 !! sont de trés bons bateaux !   les évasions   sont trés bons !  et voit chez les bateaux anglais ! ce sont les plus confortables !
 il te faut un guindeau électrique !
 attention d occase ces bateaux ont un moteur trés sollicité !!
 Mais avec un 60 cv tu tournes a 2  litres voire 3 litres heures !!!!fait le compte   porquerolles calvi 24 heures , il te reste de la monnaie pour aller prendre un pot sur le port qui te coutera autant que ta dépense en fioul . 
 Argument qui tue :ces bateaux sont trés confortables et trés raides a la toile .
 Oublie le cata , pour entrer dans les ports  c est une cata !  prix exorbitant . 
 

CoolMomoCool a écrit :

Ski Wake, la longueur du bateau ne me pose pas trop de problème, mon "matelot" n'étant pas manchot.
Même s'il est évident que plus un bateau est grand et ..
a) meilleure sera sa vitesse
b) meilleure sera sa tenue à la mer et son aptitude à supporter une dégradation météo ( et la Méditerranée est réputée sur ce point  ... )
la principale différence par rapport à un bateau à moteur est que cela change beaucoup de choses...
La taille ( et donc le poids et l' encombrement des voiles à maneuvrer ; tu me diras, ... avec des voiles sur enrouleur, cette contrainte est réduite  ...  Certes, mais il faut prendre qu' une voile enroulée, même partiellement perd beaucoup de rendement ( mauvaise remontée au près notamment ) ).
  
Il faut prendre en compte que toute augmentation de longueur de bateau entraine
- des efforts plus conséquents pour les maneuvres de voile ( donc il te faut des winches plus puissants ou avec plus de vitesses, des écoutes et drisses plus solides, des coinceurs adaptés ) ; car pour hisser régler et affaler les voiles, passer d' une surface de 14 à 30 m² ( voire plus , ) est loin d' etre neutre  ... .
- un mat plus haut , de section plus grosse et le gréément qui va avec ( haubans, bas haubans, bas étai,  barres de fleches .... )
- des enrouleurs plus costauds ( plus lourds et plus chers )
- un poids de l' ensemble plus conséquent.
- plus de longueur d' écoutes, de palans, de drisse, balancines ....
- un tangon plus lourd à maneuvrer 
- un mouillage plus lourd et plus long

Lorsque tu dois faire une prise de quai, coffre ou corps mort, que tu es en équipage réduit, pour peu que les éléments ( vent, courant, .. ) soient peu favorables ... la maneuvre va etre rendue difficile par le poids et la prise au vent ( et l' exposition de la carene au courant éventuel ) . Autant, en cas d' arrivée un peu difficile avec un bateau d' 1 tonne, il est faisable de resister à des éléments ( vent / courant ) contraires en tenant le bateau à la main ou avec une gaffe, autant, ... quand ce bateau va dépasser les 3 tonnes, l' équipage à intéret à sacrément anticiper et maitriser les événements ...  Et je persiste à penser qu' un équipage débutant risque de se trouver rapidement dépassé dans certaines conditions  ....   
Ce projet étant le rêve d'une vie, nous allons nous former à la voile de croisière au club Grand Largue à Lyon c' est un bon début pour avoir les bases

pour, au moins, savoir manœuvrer un voilier dans des conditions "normal".
OUI, mais je reviens au fait que si tu envisages des traversées en Méditerranée.... il faut que vous soyez tous les 2 capable de gérer des situations ... agitées  ....

C'est pour cette raison que nous recherchons un bateau "tranquille" avec toutes les manœuvres se faisant du cockpit. Bonne idée  

Ensuite, avec l'expérience, nous agrandirons notre zone de voyage. Il faut que cela se fasse très progressivement si vous le faites tous seuls.
Cela dit, si vous etes "coachés" par une personne compétente et pédagogue vous pourrez progresser plus vite et aller plus loin ....