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Oups !
4 m de creux à Belle Ile en été, ça fait beaucoup. Mais si tu veux. Alors on va dire "en été, par beau temps".
Ca ira ?
:lol: :lol: :lol:

Et je vais écrire "à Belle Isle en mer".
J'ai tout bon ?
:lol:

Bonjour à toustes,
Rassures moi Osmose, y avait il exposés au salon quelques bâteaux capable d'étaler un gros coup de vent tout en conservant son équipage au sec? parce que le jour où je vais faire "la grosse dépense" je ne voudrais pas me tromper.
@+ :lol:
Vickland

Oui, Vick,
heureusement, ça existe encore. :lol:

Osmose a écrit :

Oups !
4 m de creux à Belle Ile en été, ça fait beaucoup. Mais si tu veux. Alors on va dire "en été, par beau temps".
Ca ira ?

Et je vais écrire "à Belle Isle en mer".
J'ai tout bon ?
:lol:

Ca pourra le faire !!!!! :lol: :lol: :lol:

Quand on traverse le Golfe de Gascogne ou la Méditerranée en plein hiver, il faut s'attendre à du gros temps, je parle en connaissance de cause.
Une nouvelle fois, la question est, me semble-t-il:
Quel bateau, pour effectuer quel programme, avec quel équipage?

Pas d'accord avec ce raisonnement, qui exonère chantiers et architectes de toute responsabilité et qui fait montre de trop de certitudes vis à vis de la mer (il peut y avoir du vrai mauvais temps partout ou presque, n'importe quand).
Encore une fois, si un voilier de 33 ou 35 pieds ne peut pas traverser le Gascogne en hiver, il ne faut pas le vendre en catégorie A. Il faut, dans la publicité faite à ce bateau, l'identifier clairement comme un bateau pour eaux abritées. Quand les autorités anglaises ont fait leur rapport en ce sens suite au naufrage d'un O. dans le Gascogne, certains ont crié au chauvinisme, c'est ridicule : ils ont raison !
Souvent, pour amener ces voiliers dans des bassins de nav tranquilles, il faut des convoyages dans des périodes et des lieux difficiles. J'ai été skipper et convoyeur pro pendant des années, je n'ai jamais osé refuser un bateau, et je n'ai jamais vu aucun convoyeur le faire. C'est, en pratique, impossible. Les convoyages se font presque toujours à la "mauvaise" saison et dans le mauvais sens. Pour des problèmes de rentabilité, ils se font aussi avec des équipages souvent débutants, seul le skipper étant qualifié, ce qui ne pose pas de problème tant que tout va bien.
De toute manière, pour une taille de bateau donnée, et une homologation identique, il y a des bateaux marins et d'autres qui ne le sont pas. Le tout est d'en être conscient et de savoir les reconnaître. On peut s'arrêter là.
Cordialement.

Bonjour Osmose,
y-a-t-il alors, des voiliers à éviter, pour des balades exposées aux éléments? Est ce que ce ne sont pas surtout des voiliers plus récents (après 1985 +/-)? Et surtout quelles sont les valeurs sûres?
Est-ce qu'un voilier marin se reconnaît à son aspect (superstructures, matériaux, taille de l'accastillage, silhouette générale..) ou bien faut-il prendre en compte des paramètres invisibles, des données mathématiques ou autres...?
Bien à toi

Bonjour Oliv,
c'est hyper délicat de répondre par écrit sur un forum public à une telle question ! Il faudrait écrire des pages et des pages, ne rien oublier, au risque de tendre le bâton pour se faire battre ! Viens boire un verre au Bar de la Marine, on en parlera si tu veux. :lol:
Ce qu'on peut dire tout de même ici (ce n'est bien sur que mon avis, ça n'est donc pas grand chose) :
- Ce n'est pas une question de date de construction, il y a des bateaux neufs très marins, et le contraire;
- Ce n'est pas une question de chantier : chez le même constructeur, tu peux trouver le pire et le meilleur;
- Ca se reconnaît ? Je sais pas, en tout cas pas obligatoirement au premier coup d'oeil. Moi, j'en suis incapable. Parfois c'est presque évident, dans un sens comme dans l'autre. Parfois non. Là que ça devient compliqué. Je pense que plus on a de l'expérience, mieux on est armé pour faire la différence. Et c'est là que la responsabilité des revues est énorme, qui s'adressent à tous et ne font pas leur travail en ce domaine.
Des valeurs sures, il y en a beaucoup : ce sont des bateaux réussis, bon compromis entre confort et sécurité par exemple. Il n'est pas possible de les citer ici, il y en a trop, heureusement ! Ce serait déjà plus simple si tu disais dans quelle catégorie (taille, année, prix). Dans les bateaux anciens, ça devient un peu plus simple, d'abord parce qu'on les connait bien, ensuite parce que les revues en parlent mieux que des neufs, les contraintes commerciales étant moindres, voire nulles. Il y a périodiquement dans V&V et Bateaux des articles "Valeurs sures" qui ne sont pas sans intérêt.
Amicalement,

Si je puis me permettre une modeste contribution en 2 points sur le sujet, qui comme Osmose le signale est vaste :
- 1) Les conditions de mer sont souvent plus dangereuses à l'approche des côtes qu'au large. Attention, ça ne veut pas dire que la mer est plus grosse près des côtes qu'au large, mais les remontées de fond, les cailloux, l'effet des marées et courants (même en med) avec les remontées de fond rendent plein d'endroit (comme le passage de la Teignouse pour se rendre à Belle Isle évoqué plus haut) très dangereux avec pas plus de 25 30 noeuds de vent. De plus c'est le plus souvent l'entrée ou la sortie de l'abri qui est le plus dure. Cela veut dire qu'il n'y a pas de bateau pour le long des côtes et d'autres pour le large. Simplement des bateaux qui peuvent s'en sortir plus ou moins bien selon les conditions de mer (météo bien sûr, mais également état de la mer qui peut être très mauvaise avec des vagues de "seulement" 3 à 5 mètres. C'est je pense le sens des propos d'Osmose lorsqu'il parle de la classification de certains bateaux qui n'est pas conforme à ce qui est annoncé.
- 2) Il est vrai que la réputation de certains bateaux n'est pas usurpée (je pense à des bateaux de grand voyage comme le Romanée ou des petits bateaux comme le Muscadet (premier bateau de - 6,50m à traverser l'atlantique)), encore faut-il ne pas le surcharger, en prendre soin, avoir des voiles en bon état, et le grément dormant et courant ......... parce que dès que le vent monte et que l'état de la mer se durcit le moindre petit pépin devient problème qu'il faut régler très rapidement au risque de se retrouver très rapidement en difficulté. Je vous renvoie sur le sujet à l'un des récits de naufrage raconté par Aldar Coles dans "naviagation par gros temps" ou un petit problème d'alumette au départ, par l'enchainement et la succession des problèmes met le bateau en très grande difficulté....
Je reste à votre disposition pour lancer un jeu concours sur le sujet.
Filou square