je pense que vous vous axez tous sur le probleme d'illegallite;
je l'ai indiqué par plaisanterie je ne voulais pas prendre justement
la route avec un risque quelqu'il soit.
la question:est ce possible?
la reponse:non
merci
essieu de remorque
@ Beretmu,Je ne nie pas le
@ Beretmu,
Je ne nie pas le fait que circuler en surcharge expose a des risques, il est important de le rappeller (tout comme en conduisant sous l'emprise d'alcool ou en téléphonant, ou même en ayant modifier les caractéristiques techniques de son véhicule comme simplement l'indice de vitesse des pneusou leur dimentions; l'assurance peux refuser d'indemniser l'assuré) et tu as raison de le dire.
Mais je ne pense pas qu'en disant à Vauban qu'il est le pire des hors la loi et un inconscient puisse arranger les choses, personne n'est blanc comme neige et même si on a l'impression de faire de son mieux, on se retrouve toujours plus ou moins hors la loi à un moment ou à un autre par volontée ou par méconnaissance.
Sinon, juste pour info, si l'on se fait percuter par une personne sans assurance ou dans le cas où sont assurance ne couvrirait pas les faits (ce qui m'est arrivé en 2004 lors d'un accident de moto), il exite le "Fond de Garantie" qui vous indemnise à la place de l'assurance et se retourne ensuite contre qui de droit. Et je dois avouer qu'il rembourse même plus rapidement que les assurances elles-même.
Je ne nie pas le fait que circuler en surcharge expose a des risques, il est important de le rappeller (tout comme en conduisant sous l'emprise d'alcool ou en téléphonant, ou même en ayant modifier les caractéristiques techniques de son véhicule comme simplement l'indice de vitesse des pneusou leur dimentions; l'assurance peux refuser d'indemniser l'assuré) et tu as raison de le dire.
Mais je ne pense pas qu'en disant à Vauban qu'il est le pire des hors la loi et un inconscient puisse arranger les choses, personne n'est blanc comme neige et même si on a l'impression de faire de son mieux, on se retrouve toujours plus ou moins hors la loi à un moment ou à un autre par volontée ou par méconnaissance.
Sinon, juste pour info, si l'on se fait percuter par une personne sans assurance ou dans le cas où sont assurance ne couvrirait pas les faits (ce qui m'est arrivé en 2004 lors d'un accident de moto), il exite le "Fond de Garantie" qui vous indemnise à la place de l'assurance et se retourne ensuite contre qui de droit. Et je dois avouer qu'il rembourse même plus rapidement que les assurances elles-même.
En Belgique, le Fonds de
En Belgique, le Fonds de garantie intervient sur les dommages physiques, pas sur les dommages matériels. En France, je ne saurais pas dire.
bon , .... on va essayer (
bon , .... on va essayer ( si c' est possible .... !!! ) de " calmer le jeu " ...
Apres tout , il y a des choses bien plus graves autour de nous aujourd'hui !!!!
( demandez aux supporters de l' equipe de france de foot
)
bon, ... reprenons :
1ere demande ; dans le post d' origine on y lit " ... etant entendu que je frole l'illegalite en ptc ..."
Bref notre ami nous demande un avis " technique" ...
Or "on " lui rappelle que " technique ou pas " la loi existe , et qu' a ce titre il prend un certain nombre de risques LEGAUX .... à côté de cela pour un gain technique peu evident .
le reste de cette discussion reste plus axée sur le coté legal de la chose .
Je pense que tout le monde ici ( arretez-moi si je me trompe ) est d' accord pour dire qu' un tel montage est interdit .
il s' agit ici ( c' est le propre d' un forum ) d' echange d' idées, et d' information, voire de mise en garde pour eviter que notre ami , avec pour bonne conscience le fait qu' il y a un interet technique à greffer un 2eme essieu sur une remorque munie d' un seul , risque de se retrouver devant les tribunaux ....
Quant à la "plaidoirie" de notre ami ERNOUSS qui nous demande si on n' a jamais fait ceci ou cela d' illegal, ce qui devrait nous empecher de prevenir ( au sens propre et figuré ) le demandeur , je ne vois pas le rapport ...
Avec ce principe là , tout le monde aura le droit de faire n' importe quoi puisqu'on ne pourrait plus rien dire ???
a) alors, a quoi servent les forums ?
b) si la question n' avait pas été posée , il n' y aurait probablement pas eu de reponses !!!
Quant à l' exemple " un ahuri avec un 4x4 qui tracte 2T0 à 130 km/h .... mais qui dira "J'avais le droit"... Il me semble avoir lu ici que la vitesse d' un tel ensemble est legalement ( eh oui , ... encore la loi .... desolé !! ... ) limitée à 90 km/h ....
Oui, je suis d' accord, notre ami Vauban " demande si il est possible de faire quelque chose pour augmenter son degrès de sécurité...." je pense comme nos amis BERETMU ou OYSTER qu' il est de notre devoir d' informer le demandeur des risques qu' il fait courir aux autres .... et à lui meme !
attention cependant aux ecarts de langage qui , s' ils defoulent sur le moment , n' apportent rien au debat
a) avec des mises en cause gratuites
" ce brave belge connait il la vie et le respect des gens de mer ??
b) des insinuations / suppositions non fondées ( ou alors , sur QUOI ??? )
il est certainement plus dangereux avec son 130cv sur les eaux interieures que moi avec mon 9,9 et un st marcouf sur mer
c) des raisonnements un peu "courts"
avec tout les equipements de securite ...
pour info, etre en securité , ce n' est pas seulement avoir a bord le matos de securité , c' est faire en sorte d' agir en personne responsable ne mettant pas plus en jeu sa vie , que celle de son equipage, d' autrui et notamment celle de l' equipage qui devra venir le secourir , et en ne prenant pas de risques inconsidérés
et apres toutes ces vindictes terminer par "je ne veus pas entrer dans une autre polemique " ...
eh ben ... heureusement qu' apres ces affirmations (??) tu ne veux pas faire de polemique ... , sinon, qu' est-ce que ça serait ? !!
Resumons : notre ami VAUBAN a eu sa reponse ( au niveau technique ) et meme plus ( au niveau legal ) .
Apres, .. le reste , les prises de positions diverses quelquefois un peu vives et plus passionnées que méchantes ou agressives , disons que c' est la preuve d' un forum qui vit ....
Gardons en tete que ce qui nous unit est bien plus grand que ce qui nous differencie .
Bonne nav à tous et toutes
Soyez prudent ... sur l' eau .. et sur la route .
ça me fait penser à cet auto collant vu sur une voiture
ASSEZ !
Il Y A TROP D'ACCIDENTS SUR LES ROUTES !!!
UNE SEULE SOLUTION : ROULEZ SUR LES TROTTOIRS
Apres tout , il y a des choses bien plus graves autour de nous aujourd'hui !!!!
( demandez aux supporters de l' equipe de france de foot
)bon, ... reprenons :
1ere demande ; dans le post d' origine on y lit " ... etant entendu que je frole l'illegalite en ptc ..."
Bref notre ami nous demande un avis " technique" ...
Or "on " lui rappelle que " technique ou pas " la loi existe , et qu' a ce titre il prend un certain nombre de risques LEGAUX .... à côté de cela pour un gain technique peu evident .
le reste de cette discussion reste plus axée sur le coté legal de la chose .
Je pense que tout le monde ici ( arretez-moi si je me trompe ) est d' accord pour dire qu' un tel montage est interdit .
il s' agit ici ( c' est le propre d' un forum ) d' echange d' idées, et d' information, voire de mise en garde pour eviter que notre ami , avec pour bonne conscience le fait qu' il y a un interet technique à greffer un 2eme essieu sur une remorque munie d' un seul , risque de se retrouver devant les tribunaux ....
Quant à la "plaidoirie" de notre ami ERNOUSS qui nous demande si on n' a jamais fait ceci ou cela d' illegal, ce qui devrait nous empecher de prevenir ( au sens propre et figuré ) le demandeur , je ne vois pas le rapport ...
Avec ce principe là , tout le monde aura le droit de faire n' importe quoi puisqu'on ne pourrait plus rien dire ???
a) alors, a quoi servent les forums ?
b) si la question n' avait pas été posée , il n' y aurait probablement pas eu de reponses !!!
Quant à l' exemple " un ahuri avec un 4x4 qui tracte 2T0 à 130 km/h .... mais qui dira "J'avais le droit"... Il me semble avoir lu ici que la vitesse d' un tel ensemble est legalement ( eh oui , ... encore la loi .... desolé !! ... ) limitée à 90 km/h ....
Oui, je suis d' accord, notre ami Vauban " demande si il est possible de faire quelque chose pour augmenter son degrès de sécurité...." je pense comme nos amis BERETMU ou OYSTER qu' il est de notre devoir d' informer le demandeur des risques qu' il fait courir aux autres .... et à lui meme !
attention cependant aux ecarts de langage qui , s' ils defoulent sur le moment , n' apportent rien au debat
a) avec des mises en cause gratuites
" ce brave belge connait il la vie et le respect des gens de mer ??
b) des insinuations / suppositions non fondées ( ou alors , sur QUOI ??? )
il est certainement plus dangereux avec son 130cv sur les eaux interieures que moi avec mon 9,9 et un st marcouf sur mer
c) des raisonnements un peu "courts"
avec tout les equipements de securite ...
pour info, etre en securité , ce n' est pas seulement avoir a bord le matos de securité , c' est faire en sorte d' agir en personne responsable ne mettant pas plus en jeu sa vie , que celle de son equipage, d' autrui et notamment celle de l' equipage qui devra venir le secourir , et en ne prenant pas de risques inconsidérés
et apres toutes ces vindictes terminer par "je ne veus pas entrer dans une autre polemique " ...
eh ben ... heureusement qu' apres ces affirmations (??) tu ne veux pas faire de polemique ... , sinon, qu' est-ce que ça serait ? !!
Resumons : notre ami VAUBAN a eu sa reponse ( au niveau technique ) et meme plus ( au niveau legal ) .
Apres, .. le reste , les prises de positions diverses quelquefois un peu vives et plus passionnées que méchantes ou agressives , disons que c' est la preuve d' un forum qui vit ....
Gardons en tete que ce qui nous unit est bien plus grand que ce qui nous differencie .
Bonne nav à tous et toutes
Soyez prudent ... sur l' eau .. et sur la route .
ça me fait penser à cet auto collant vu sur une voiture
ASSEZ !
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UNE SEULE SOLUTION : ROULEZ SUR LES TROTTOIRS
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
Salut les z'amisPour
Salut les z'amis
Pour continuer cette discution interréssente[Image externe indisponible : https://www.discount-marine.com/forum/images/smilies/imported/v2/wink.gif], et loin de moi l'idée de mettre la zizani ou la discorde .. meuh, Je pense que personne ne peux ètre en permanence dans la légalité, c'est pas possible, et chacun un jour ou l'autre commet ou commetera des fautes et des écarts, que ce soit sur la route, ou écarts verbales comme les injures, comptable, pour alléger un bilan, écologique ,ou encore aller au bois etc.. l'idéal et le but est de faire au mieux selon les lois, en se rapprochant autant que possible de la légalité et de la moralité afin de respecter et de ne causer aucun préjudice à autrui
En tant qu'Artisan, je roule de manière trés fréquentes lors de mes déplacements avec de trés fortes surcharges sur des utilitaires limités à 3500KG, et comme beaucoup d'entrepreneurs (800 000)je n'ai pas le choix..Je reste néamoins conscient du danger et roule tranquille, je sais: certains diront que c'est pas bien.. comme de tracter son bateau avec qq kilos de trop, de rouler à 180km/h, de rentrer de nuit en mer avec ses enfants, de faire 850 bornes après une journée de boulot, de boire trop,de travailler trop.. la liste est longues, mais le resultat est que l'on ne peut pas ètre toujours dans la légalité car autrement on ne ferait plus rien
Je ne jette pas la pierre (Pierre) et conçoit les réactions des plus réticents sur ce délicat sujet, cependant je préfère voir sur la route un gars pépère, tractant son beau bateau en surcharge d'une centaine de kilos derrière moi, qu'un excité au volant d'une semi de 40 tonnes coller au cul des bagnoles.
Et je peux vous dire qu'on à pas une chance sur 1 million d'en voir de cela! car c'est tout les jours..
Voili voila.. A+
Perso, je ne m'embetterai pas pour 100 Kilos, on a vu pire, t'aurais 1T je dis pas.. désolé Bernard désolé Michel, par contre l'idée de remettre un essieu, c'est pas top, car comme dit Ernouss, tu vas réduire ta CU, et comme dit Bernard pas bon pour la structures de la remorque et trop de transformation pour les mines.
Pour continuer cette discution interréssente[Image externe indisponible : https://www.discount-marine.com/forum/images/smilies/imported/v2/wink.gif], et loin de moi l'idée de mettre la zizani ou la discorde .. meuh, Je pense que personne ne peux ètre en permanence dans la légalité, c'est pas possible, et chacun un jour ou l'autre commet ou commetera des fautes et des écarts, que ce soit sur la route, ou écarts verbales comme les injures, comptable, pour alléger un bilan, écologique ,ou encore aller au bois etc.. l'idéal et le but est de faire au mieux selon les lois, en se rapprochant autant que possible de la légalité et de la moralité afin de respecter et de ne causer aucun préjudice à autrui
En tant qu'Artisan, je roule de manière trés fréquentes lors de mes déplacements avec de trés fortes surcharges sur des utilitaires limités à 3500KG, et comme beaucoup d'entrepreneurs (800 000)je n'ai pas le choix..Je reste néamoins conscient du danger et roule tranquille, je sais: certains diront que c'est pas bien.. comme de tracter son bateau avec qq kilos de trop, de rouler à 180km/h, de rentrer de nuit en mer avec ses enfants, de faire 850 bornes après une journée de boulot, de boire trop,de travailler trop.. la liste est longues, mais le resultat est que l'on ne peut pas ètre toujours dans la légalité car autrement on ne ferait plus rien
Je ne jette pas la pierre (Pierre) et conçoit les réactions des plus réticents sur ce délicat sujet, cependant je préfère voir sur la route un gars pépère, tractant son beau bateau en surcharge d'une centaine de kilos derrière moi, qu'un excité au volant d'une semi de 40 tonnes coller au cul des bagnoles.
Et je peux vous dire qu'on à pas une chance sur 1 million d'en voir de cela! car c'est tout les jours..
Voili voila.. A+
Perso, je ne m'embetterai pas pour 100 Kilos, on a vu pire, t'aurais 1T je dis pas.. désolé Bernard désolé Michel
, par contre l'idée de remettre un essieu, c'est pas top, car comme dit Ernouss, tu vas réduire ta CU, et comme dit Bernard pas bon pour la structures de la remorque et trop de transformation pour les mines.--> "Quant à la
--> "Quant à la "plaidoirie" de notre ami ERNOUSS qui nous demande si on n' a jamais fait ceci ou cela d' illegal, ce qui devrait nous empecher de prevenir ( au sens propre et figuré ) le demandeur , je ne vois pas le rapport ..."
Si tu ne vois pas le rapport c'est qu'en lisant la première réponse de ton ami Beretmu tu as vu un avertissement sécuritaire mais pas:
-"tu es un vrai hors la loi si tu fais çà !"
-"sur la route, tu croiseras plein de véhicules avec des enfants innocents qui n'ont pas demandé à être un jour percutés par un conducteur inconscient."
-"j'espère que tu es moins inconscient quand tu navigues au moins!"
-"Brrrrrrrrrrrr, tout çà me fait vraiment froid dans le dos."
C'est cette déferlente de bonne conscience qui m'a fait réagir car pour tenir ce discourt, je pense qu'il faut avant tout être irréprochable en permanence (ce qui ne me parait pas être réalisable comme l'a souligné Yvan et je l'en remercie), je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas respecter la loi, mais il ne faut pas la respecter et l'invoquer que quand cela nous arrange et la contourner à l'occasion. Pour ce qui est de prévenir et d'informer, je n'en ai jamais contesté le bien fondé.
Le premier poste de Vauban étant courtois et poli (ce qui est de plus en plus rare) je pense qu'il méritait un acceuil un peu plus cordiale.... Donc les termes que tu reprends SkiWake sont à mon avis, avant tout, une réponse tardive aux propos de Beretmu.
PS: si les ahuris en 4x4 qui tractent à 130 n'ont même pas le droit de le faire, c'est encore pire que ce que je pensais :-o
Et pour finir, une petite citation à la manière de SkiWake:
Avant de montrer du doigt le fêtu de paille dans l'oeil du voisin, il est toujours bon de vérifier qu'une poutre ne se trouve pas dans le sien. ;-)
Si tu ne vois pas le rapport c'est qu'en lisant la première réponse de ton ami Beretmu tu as vu un avertissement sécuritaire mais pas:
-"tu es un vrai hors la loi si tu fais çà !"
-"sur la route, tu croiseras plein de véhicules avec des enfants innocents qui n'ont pas demandé à être un jour percutés par un conducteur inconscient."
-"j'espère que tu es moins inconscient quand tu navigues au moins!"
-"Brrrrrrrrrrrr, tout çà me fait vraiment froid dans le dos."
C'est cette déferlente de bonne conscience qui m'a fait réagir car pour tenir ce discourt, je pense qu'il faut avant tout être irréprochable en permanence (ce qui ne me parait pas être réalisable comme l'a souligné Yvan et je l'en remercie), je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas respecter la loi, mais il ne faut pas la respecter et l'invoquer que quand cela nous arrange et la contourner à l'occasion. Pour ce qui est de prévenir et d'informer, je n'en ai jamais contesté le bien fondé.
Le premier poste de Vauban étant courtois et poli (ce qui est de plus en plus rare) je pense qu'il méritait un acceuil un peu plus cordiale.... Donc les termes que tu reprends SkiWake sont à mon avis, avant tout, une réponse tardive aux propos de Beretmu.
PS: si les ahuris en 4x4 qui tractent à 130 n'ont même pas le droit de le faire, c'est encore pire que ce que je pensais :-o
Et pour finir, une petite citation à la manière de SkiWake:
Avant de montrer du doigt le fêtu de paille dans l'oeil du voisin, il est toujours bon de vérifier qu'une poutre ne se trouve pas dans le sien. ;-)
bonjourre merci Ernouss,je
bonjour
re merci Ernouss,je pense que ton dernier message resume tout
partant d'une simple demande de renseignement
(je n'aurai jamais du mettre ces trois mots:hors la loi)
j'ai eu l'impression de me retrouver a l'epoque de l'inquisition.
je vais tracter avec mon vieux fourgon vw lt vitesse maxi a vide110km/ h
sans la rem--- oupss. sur le plat ,sans vent de bout
pour terminer comme disait Coluche
si j'ai un accident au moins j'l'aurai moin vite!!!!(je touche du bois)
ps j'ai 61 ans,roulé depuis mes 18 ans(deplacementstoute la france
et pays voisins, 20ans dans paris tout les jours)et aucun accident,2 accrochages
en me garant)je n'en fait pas une gloire ,juste une indication.
cordialement
re merci Ernouss,je pense que ton dernier message resume tout
partant d'une simple demande de renseignement
(je n'aurai jamais du mettre ces trois mots:hors la loi)
j'ai eu l'impression de me retrouver a l'epoque de l'inquisition.
je vais tracter avec mon vieux fourgon vw lt vitesse maxi a vide110km/ h
sans la rem--- oupss. sur le plat ,sans vent de bout
pour terminer comme disait Coluche
si j'ai un accident au moins j'l'aurai moin vite!!!!(je touche du bois)
ps j'ai 61 ans,roulé depuis mes 18 ans(deplacementstoute la france
et pays voisins, 20ans dans paris tout les jours)et aucun accident,2 accrochages
en me garant)je n'en fait pas une gloire ,juste une indication.
cordialement
Bon déjà il y a toujours
Bon déjà il y a toujours une frontière entre légalité et illégalité, c'est la bonne fois.
Tes modifications sont illégale si non homologuées.
Il vaux mieux passer par un pro, qui te fera une facture, et au moins si tu te fait prendre, tu pourra dire, j'en sais rien, c'est ce pro qui m'a fait cette modif, ce qui te dégagera de pas mal de responsabilité.
Après pour la surcharge si ton bateau fait 1200 kg armé, désarmé il devrait descendre en dessous de 1000 kg.
Afin de prouver ta bonne fois tu devrais aller faire peser l'ensemble (balance agricole ou autre) afin de vérifier que tu ne soit pas au dessus du ptac ce qui te donnera un papier avec un poids qui ne constitue pas une preuve mais qui peu suffire à amadouer un gendarme et même si c'est pas le cas te permettre de te rendre sereinement en sa compagnie faire une pesée sur une balance officielle
Tes modifications sont illégale si non homologuées.
Il vaux mieux passer par un pro, qui te fera une facture, et au moins si tu te fait prendre, tu pourra dire, j'en sais rien, c'est ce pro qui m'a fait cette modif, ce qui te dégagera de pas mal de responsabilité.
Après pour la surcharge si ton bateau fait 1200 kg armé, désarmé il devrait descendre en dessous de 1000 kg.
Afin de prouver ta bonne fois tu devrais aller faire peser l'ensemble (balance agricole ou autre) afin de vérifier que tu ne soit pas au dessus du ptac ce qui te donnera un papier avec un poids qui ne constitue pas une preuve mais qui peu suffire à amadouer un gendarme et même si c'est pas le cas te permettre de te rendre sereinement en sa compagnie faire une pesée sur une balance officielle
djmecra a écrit : Bon
djmecra a écrit :
Bon déjà, ... il y a toujours une frontière entre légalité et illégalité, c'est la bonne foi.
....
ouais ... tout depend du degré de bonne foi des forces de l' ordre , et cela est un reel facteur non maitrisable ....
En cas d' accident , face à ton assureur, je crains cependant que ta "bonne foi " soit insuffisante ....
djmecra a écrit :
... si tu te fais prendre, tu pourras dire, j'en sais rien, c'est ce pro qui m'a fait cette modif, ce qui te dégagera de pas mal de responsabilités....
mouais ...
je rappelle que " nul n' est censé ignorer la loi " ...Meme s' il est evident qu' un professionnel a un devoir de conseil vis a vis de son client ....
Mais soyons precis ... ce n' est pas parcequ' il y aura ( au mieux ) un "partage des responsabilités " que tu en seras exonéré ....
djmecra a écrit :
....
Afin de prouver ta bonne fois tu devrais aller faire peser l'ensemble (balance agricole ou autre) afin de vérifier que tu ne soit pas au dessus du ptac ce qui te donnera un papier avec un poids qui ne constitue pas une preuve mais qui peu suffire à amadouer un gendarme et même si c'est pas le cas te permettre de te rendre sereinement en sa compagnie faire une pesée sur une balance officielle
tout a fait d' accord ... en esperant qu' il n' y aura pas d' ecart trop important de poids ...
concretement , ne t' amuse pas à remettre des trucs dans ton boat APRES avoir fait la pesée ....
parceque les forces de l' ordre sont - je le suppose - comme nous : on n' aime pas etre pris pour une truffe !!!
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
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Vous embettez pas les gars!
Vous embettez pas les gars! de toutes façon je pense que vous l'avez fait fuire..