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Salut

voir déjà si les moteurs sont bloqués ou pas?

après mon niveau rénov coque est nul donc je peux pas t'aider plus.

Fred
 

Il faut absolument le sortir de l'eau et l'examiner sous toutes les coutures pour te faire une idée de son état.

"accessoirement" te faire assister d' un expert qui , s 'il est compétent, pourra te montrer / dénicher certains points "inquiétants" ou "rassurants".

Tu peux aussi faire réaliser une analyse d' huile sur les moteurs (voir http://www.argusdubateau.fr/breves/pourquoi-une-analyse-dhuile-.html ).

Il faut savoir qu' en terme de carène celle-ci avait été conçue par Ray HUNT qui, si je ne m' abuse, a découvert / défini les caractéristiques d'une carène en "V".

Sauf erreur de ma part le 25 pieds était une réduction du 1er Bertram ( qui faisait 31 pieds de long  ) et qui avait brillamment gagné - en 1960 - une des premières course Offshore, à savoir Miami ( Floride ) > Nassau ( Bahamas ) . Grace à sa coque bien plus en "v" que ce qui ce faisait à l' époque, le bateau pouvait soutenir une vitesse élevée malgré la houle .   

Au niveau de la solidité, à priori, il ne devrait pas y avoir de souci, car à l' époque et encore plus pour BERTRAM, on construisait costaud !

D'ailleurs quelques années plus tard, si l' on en croit les infos du chantier, sa coque servira de base au RIVA 25' sportfisherman cruiser.

Cela dit , il faut quand même voir dans le détail s' il n' y a pas de défauts structurels du fait d' un entretien négligé .

Je ne sais pas de quand datent les moteurs et embases, mais il y aura probablement lieu au moins de changer les embases.
Le tout est de savoir si le bateau est resté longtemps à flot , et de bien vérifier que le tableau AR par exemple n' a pas subi d' infiltration d' eau.

Du fait de la coque en "V" , il faut une bonne puissance de moteurs ...
Attention car les bateaux US ( surtout vers cette époque ) étaient conçus sans trop se soucier de la consommation de carburant ( vu son faible côut outre atlantique ) .

Aujourd'hui, question coût du carburant , nous ne sommes plus vraiment à la même époque  ... 
  
 

VIP 1760 a écrit :

.... Quelqu'un a t'il déja refait du Bertram de cet age ? Il y a des trucs à savoir ? 

en cherchant un peu sur le net, je suis quasiment certain que tu trouveras des fanas de ce bateau qui ont entrepris / terminé sa renovation.

Seule difficulté, 99 % de ces personnes se trouveront aux USA ....

Cela dit, certains forums de renovations ne sont pas avares de photos, donc meme sans trop parler anglais il y a des choses que l' on arrive à comprendre.
 

Bonjour à tous et merci pour vos avis différents .
Un passage à vide de ma part s'explique par des congés et temps de négociation avec le vendeur , en vain .
Il est vrai que pour cette embarcation , il faut le sortir de l'eau pour éxaminer les oeuvres vives . Un achat à " l'aveugle " présente des risques et le vendeur devrai en tenir comte .
L'eau a tendance à s'infiltrer partout , donc j'ai vraiment peur pour la structure même du bateau , surtout aprés 3 ans à flôt sans bouger .
Il n'y a , selon les photos , même pas de pompe de câle ce qui laisse penser que les moteurs sont vraiment HS . Les embases ne doivent pas être en bien meilleur état et effectivement peur pour le tableau AR .
Domage de laisser un bateau se dégrader ainsi .
Je constate en effet qu'il n'y a pas pas trop d'amateurs de resto de Bertram de cette age en france . On trouve de nombreux blog aux states , incomplets , peu détaillés .
J'aimerai prendre le risque .
Je voulai juste savoir si les structures de cette coque sont fragiles ou non ;  
Bateau remis en vent sur LBC ;
A suivre .....

Alors, concernant l' absence de pompe de cale , ce n' est PEUT ETRE pas un handicap ...
SI LE BATEAU NAVIGUE SOUVENT

Malheureusement , cela ne semble pas etre le cas,

Donc pour moi, un bateau ancien que le vendeur ne veut pas sortir de l'eau,
eh bien ... on  oublie !

Dommage....  
mais c'est une question de prudence élementaire   .

Mais je devine que vous vous posez la question de savoir ...
POURQUOI un bateau sans pompe de cale, n'est PEUT-ETRE pas un handicap ...
et pourquoi j' évoque le fait qu' il navigue souvent peut etre un avantage ...

En fait il faut savoir que dans les années 60 il y avait "souvent"
( donc ce serait à vérifier sur le moteur de ce Bertram ... )
une pompe de cale dite "mécanique".
C' est a dire qu' elle était activée quand le moteur fonctionnait.

Il faut dire qu' à l' époquel' étanchéité des presses-etoupes des lignes d' arbre était assez "moyenne" ...

Bref, dès que le bateau était à l' arret, il y avait un goutte à goutte assez régulier qui "suintait" du presse-etoupe.

Rien de grave risquant de faire couler le bateau, mais suffisamment pour qu' il y ait de l' eau en fond de cale...

Eau qui se trouvait évacuée au bout de quelques minutes de fonctionnement du moteur.

Il y avait un système qui permettait, une fois la cale vidée, de ne pas faire tourner à vide et donc de ne pas dégrader la turbine par un fonctionnement à sec .    

VIP 1760 a écrit :

....
L'eau a tendance à s'infiltrer partout , donc j'ai vraiment peur pour la structure même du bateau , surtout aprés 3 ans à flôt sans bouger .

Rien que cela , c' est déjà une GROSSE prise de risques  ... 

Il n'y a , selon les photos , même pas de pompe de câle ce qui laisse penser que les moteurs sont vraiment HS .
ça commence mal ...

Les embases ne doivent pas être en bien meilleur état
Bref, déjà à 90 % il faut prevoir une remotorisation complète du bateau 

et effectivement peur pour le tableau AR .
Déjà il faudrait etre sûr qu'il n' y a pas d' autres dégats structurels en plus du tableau AR
Mais déjà, ... rien qu'une réfection d' un tableau AR d' une unité de cette taille ... questions finances  ....  

Domage de laisser un bateau se dégrader ainsi .
OUI, ... mais tu n' y peux hélas pas grand-chose  

Je constate en effet qu'il n'y a pas pas trop d'amateurs de resto de Bertram de cette age en france .
faut dire aussi qu' il y a peu de Bertram en France, donc ceci explique cela ....

On trouve de nombreux blog aux states , incomplets , peu détaillés .

J'aimerai prendre le risque .
C' est vraiment partir sur un puits financier sans fond  ...
La plaisance est quelque chose de rarement "raisonnable",
mais dans le cas présent, pour moi il s' agit d' un suicide financier ...

Je n' ai AUCUNE idée de la mise de fonds nécessaire pour qu'il puisse etre simplement remis à flot dans de bonnes conditions....

Et à partir de ce moment là, ... 
il faudra entamer une réféction complète de la motorisation, des aménagements, de l' electricité et d' un peu de plomberie ...

Je voulai juste savoir si les structures de cette coque sont fragiles ou non ;  
Meme si elles n' étaient pas fragiles  ....
TROIS ANNEES a "mariner dans l' eau ou l' humidité ....  

Bateau remis en vent sur LBC ;
A suivre .....
Euh pour moi , c' est plutôt  ... A FUIR  ....

Désolé de ma franchise ...
 

 

en lisant la contribution de notre ami GOBY sur le fil de discussion
http://www.discount-marine.com/forums/forum-moteur/on-me-donne-un-bateau

il écrivait .... 
 

   Il y a  plusieurs  années  j'avais falli acheter le meme genre de bateau  mais un  Chris craft  en Bois de  10m et  2 moteurs et  2 lignes d'arbre , avec la place en societaire  ,trés bas prix .

   Il était recouvert de  fibre polyester ,
 je lui avait demandé de me le preter  1 semaine avant achat , ça sentait le  moisi de partout  la Nuit dans la cabine , tout était pourri  à l'interieur, car  le  pontage était   mal  recouvert par la  Fibre et infiltration d'eau de partout  ,
 et  je suis tombé  2 fois en panne de moteur , 1 bloqué et  l'autre  probleme de Carbus .

 

Merci pour ta franchise , mais entre nous , je sais tout ce que tu me dis là .
Tu as vu l'annonce sur LBC ? Il en demande 3500 € , c'est trop non §!, même si c'est un bertram .
Il faut également penser au transport , location de remorque et voyage pour le ramenner .
Aprés , on ne trouve pas tous les jours un bateau  a ce prix la et dans cet état là non ? 
Bien cordialement

VIP 1760 a écrit :

Merci pour ta franchise , mais entre nous , je sais tout ce que tu me dis là .
Tu as vu l'annonce sur LBC ? Il en demande 3500 € , c'est trop non §!, même si c'est un bertram .
Il faut également penser au transport , location de remorque et voyage pour le ramenner .
Aprés , on ne trouve pas tous les jours un bateau  a ce prix la et dans cet état là non ? 
Bien cordialement

OUI , je viens de voir l' annonce ...
Mais pour moi , ça ne change rien...

D' abord, un vendeur d'une unité de cette taille qui refuse que tu puisses voir son boat au sec , pour moi c' est éliminatoire...

Le prix de 35oo € ? ...
Je vais sans doute te choquer ... mais ...
( notamment du fait de l' absence de vision au sec ... ) 
moi, même si on me le donnait je n' en voudrais pas  ...

Perso, quand j' achète quelque chose, ...
j' aime bien savoir à quoi je m' engage ...

Or là , ... dans le cas présent ...
il est quasi certain qu' il va falloir changer les 2 moteurs
( avec les embases , probablement les réservoirs ) 

Les points assez facilement "budgetisables" 
sont l' électronique de bord  et le matos de sécurité...

Mais sorti de cela ....
le reste ....
c' est l' incertitude absolue ...

Il faudra sans doute revoir les aménagements ...
les installations électriques, la plomberie

Là ou ça "coince" ....  c' est que ...
On n' a AUCUNE idée de l' état de la structure du bateau ...

La fibre de verre est - elle OSMOSéE ?

Faut-il changer des éléments de la coque ?
( couples / lisses / varangues / bordés / fond / tableau AR ... ) 

Et quand on commence dans, la charpenterie de marine ...
on ne peut pas savoir où cela va s' arreter ...
Au départ on ne part que pour changer un élément du pont, ...
puis on s' aperçoit que la serre bauquière est en piteux état ..
et c' est à son démontage que l' on se rend compte de l'état de
certains couples, qui une fois deposés, vont mettre à jour des
défauts structurels ... etc etc ....

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Un bon exemple est celui de POUPA qui a acheté l' ARCOA
1060 de ses reves  ....  voir
http://www.discount-marine.com/forums/forum-moteur/presentation-et-renseignement-arcoa-1060
En fait de rèves... cela a tourné au cauchemard ...
et beaucoup d' argent dépensé ( et encore plus de temps ... )

voir un extrait de nos échanges
poupa a écrit :

..  Pour de futurs lecteurs ne vous lancez pas dans ce genre de restauration, c'est un trou financier énorme. ...

Sans compter le temps à y consacrer ! .. et à ce niveau là , avec ta formation de charpentier de marine , ... tu as fait VRAIMENT  TRES Fort  ... 
Malheureusement des abandons de restauration devant l' ampleur du travail à réaliser ( notoirement sous évalué par ... ignorance et par utopie / envie de voir son rève se réaliser  ... )  voir par exemple http://lafrancinette.centerblog.net/4.html
 

poupa a écrit :

.. Pour de futur lecteur ne vous lancez pas dans ce genre de restauration, c'est un trou financier énorme. J aurais du y penser avant, mais une fois le bateau fini et repeint , on s aperçoit que tout l accastillage est mort, usé, rouillé etc et ça cela plombe le budget...

C' est sur qu' avec une telle rénovation, on a plus de mauvaises surprises que de bonnes  ...  
 

poupa a écrit :

.. 22 ml de tube inox pour le balcon par exemple, ou encore les tubes d échappement inox ayant subis une électrolyse et impossible a souder, les nables et mains courantes en bronzes chromé sans chrome .ça fini par s oxyder et dégouliner sur les peintures neuves.

Plutôt râlant en effet ...

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Pourtant, les gens qui me connaissent savent que je navigue
plutot sur des bateaux "anciens"

[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20150322231456.JPG]

Celui - ci datait du début des années 50 ...
( j' y ai consacré quelques W-E a le remettre en état ... )

A l' heure actuelle je fais naviguer des bateaux de 2oo5 ....

Autant je serais heureux pour toi si tu arrivais à redonner vie
à cette coque qui a son charme...

Autant je suis TRES INQUIET quant au cout
final de l' opération ....

Le transport du bateau va etre chiffrable assez facilement ....

Mais ce qu'il faut savoir , c' est qu' en se lançant dans une
telle restauration avec beaucoup d' inconnues..

Sans Arret,  pendant TOUTE la durée de la rénovation
 du jour au lendemain tu peux te retrouver dans une
situation où TOUT CE QUE TU AURAS PU INVESTIR
pourra l' etre quasiment à fonds perdus  ....

Faut etre
soit TRES RICHE pour s'offrir ce genre de "pari"
soit très "joueur" en acceptant l' éventualité de TOUT Perdre ....

Perso, je ne suis ni l' un , ni l'autre  ...
d' où mon "raisonnement"

mais j' admets tout à fait que tu puisses voir
les choses autrement ...

ça te couterait probablement moins cher d' en acheter un
aux USA et de le faire rapatrier par cargo .... 

Mais maintenant ...
ce sera TA décision ....

et ...

elle t' appartient !

Tiens nous au courant !