www.discount-marine.com forums

salut,
j'ai lu lattentifement vos messages. voici qq precisions qui me semble important. Notre convoyage etait pour le compte d'une societé de location de voiliers mondialemnt connu. Cetait pas une location de bateau. Nous avons convoyer leur voilier avec un skipper à bord. Quand à moi, j'etais equipier considerer comme second. Bien sur bénévole. J'ai pas louer un bateau. Le skipper possedait un brévet optenue en GB, pas en France. Il avait jamais affronter une tempete d'une telle ampleur. Mois non plus d'ailleurs. Sauf que tous le monde sait, que la Med est tres dangereuse en cas de mauvais temps et ce à cause des vagues court et haché. Bref, le skipper n'avait pas pris la meteo du trajet au départ de Palma. le tempete etait annoncer quand nous avons pris la mer. chose que j'au su apres en regardent les BMS de Meteo France. La meteo avait annoncer clairment force 11/12 " t res violente tempete avec rafalles d'ouragon". Nous nous sommes jeter dans la geule du loup. Au cours de la tempete le voilier faisait l'eau par les boulons de la quille. A 110 miles de la cote, le skipper voulait tenter de faire route au moteur pour rejoindre la cote face au vagues. les vagues depasser largement les 5/6 metres. J'estime les plus hauts à 10 metres. Fallait fuir, il a pas fait, fallait peut-etre se mettre à la cap, il a pas voulu. Bref quand on parle de l'incompetence......Apres le chavirage, alors que le bateau faisait l'eau de tout part à cause des hublots pulverisé il etait decider de quitter le bord et embarquer dans le radeau. Le voilier flottait encore. Je precise. La balise etait declencher. A peine installer dans radeau de survie, qui etait pas en bonne etat car la fermeture ne marchait pas et le deuxieme boudin perdait l'air, nous avons été renverser. Ensuite cauchemar. A 110 miles des cotes nous avons nager en plein mer sans rien. Bien habiller certe avec le sglites de sauvetage. Eau à 10/12 dégres. Bref, les sauveteurs de la marine nous ont retrouver au bout de 5 heures. Un de nous , un autres equipier etait mort. Hypthermie, crise cardiac.Deux survivants. Cinq minutes de plus et personne n'aurait survecue.
Cela pour l'histoire et l'incompetence. Mais aussi bizzare que cela puisse paraitre mon experience desastreuse etait tres tres riche d'enseignement qu'on lit normalement dans les livre. Ceci ulterierment. Maintenant deux point que vous avez evoquer:
* Une societé multinational connue dans le monde à un devoir moral. Le répresentant de la societé nous à exprimer ses regrets, point final. Les parents du defunt ont du payer l'enterremnt de leur fils seul. Il sont pas riche de tout. Le mere n'es toujours pa remis. Absence de soutien total de la part de l'entreprise. Je sais parfaitement bien, que au niveau penal presque rien a faire. Mais comprenez moi bien: il est absolument inconcevable et absolument indigne que l'entreprise ne fait rien. C'est pas normal.
* le convoyage etait payer 10,000 Francs. la societé de location avait engager une societé de convoyage (dans laquelle elle possede des parts) pour effectuer ce convoyage. 10,000 pour convoyer deux bateaux. Un 34 pieds de St. Raph pour Palma et un 44 pieds de retour. Une semaine de voyage en tout. Nous avons fait les deux bateaux. La somme de 10,000 francs etait toucher par la societé de convoyage. le skipper à recu 4000 frs. Un skipper jeune, peu experimenter et sans diplome francais. D'ou le fait de "sous-payer".
* je voudrais eviter que cela se réproduise pour d'autre gens. Je suis devenue tres copain avec mes sauveteurs. Crois moi, il pourons nous raconter d'aures aventures. La creation d'une asso d'equipers a pour but d'optenir a terme que les voilier ne partent pas sans au moins un equiper tres competant qui poura prendre le role du skipper et un skipper competant.
* je veux sensibiler les skipper, les equipiers et les entreprises. Faut bien un debut. une asso serait peu-etre un.
* justement comme vous le dit : la politique du mondre cout peux dans un cas extreme couter la vie. C'est une raison suffisant.
C'est vrai aussi,que chaque année la plus part des convoyages se passent bien, mais c'est pas une raison que parfois, ils passent pas bien.
Pour ma part, je vous le dit, j'ai tirer des lecons de ce tragique convoyage et aujourd'hui je suis payer autant equipier, le retour est prise en charge et je loue des bateaux avec ma famille pour naviguer tranquille. Tout en sachent que faire quand du tres tres gros temps arrive. Et c'est cela qu'il faut partager.
En attendant vos reponse
Amicalement

Salut a tous,
déjà un resultat. Seulement le fait, qu'on est d'accord que sur un voilier il es péferable de trouver au moins un skipper competant et un equipier competant est une victoire et que les reactions que provoque le sujet vont le bonne sens.
Pourquoi pas de creer une charte.
A vous lire
A

Andreas, j'espère que tu es meilleur en nav qu'en Français, c'est assez dur de te lire ! Soit dit sans méchanceté.
Effectivement, si tu es dynamique, si tu as du temps, si tu as beaucoup de volonté, pourquoi ne pas "profiter" de cette expérience pour au moins lancer un débat sur le sujet avec les professionnels concernés. Encore une fois, je suis tout à fait d'accord pour dire que les sociétés qui organisent des convoyages devraient s'imposer (ou se voir imposer) plus de contraintes dans le choix des équipages. N'oublions pas qu'un convoyage est un voyage qui se fait souvent à la mauvaise saison, avec des contraintes de temps qui plus est, ce qui rend l'opération toujours plus risquée qu'une croisière.
Une remarque si tu permets : un skipper qui lance son voilier dans une traversée en novembre en Médit. sans prendre la météo, c'est un irresponsable. Dans la mesure où le journal de bord prouve que le buletin MTO n'a pas été pris avant le départ, si le skipper était rémunéré es qualité, c'est une faute professionnelle. Et, contrairement à ce que tu dis, cela se plaide devant le tribunal. Par exemple, mise en danger de la vie d'autrui.
Si je peux t'aider, ce sera avec plaisir.

'Pourquoi pas de creer une charte.'
En effet. Mais pour que cela ait un effet, il faut que la dite charte soit rédigée en concertation avec toutes les parties en cause. Y compris bien sur les société de convoyage et de location. C'est un gros travail, qui demandera de nombreuses démarches, beaucoup de temps, des réunions multiples et une certaine puissance de conviction. Mais pourquoi pas.

Salut à tous,
Bon, alors ça se précise... effectivement, j'ai fait une petite confusion, veuillez m'en pardonner. J'espère que vous y retrouverez vos petits dans ce que j'ai voulu expliquer.
Andreas : Avant tout, merci de nous conter ta dramatique mésaventure, ça prouve que l'on a souvent raison de chercher à responsabiliser les gens. Je félicite également la force de ta passion pour la mer... je ne sais pas si nombreux sont ceux qui remonteraient sur un voilier après un pareil cauchemar.
Je commence à te comprendre un peu mieux, et je rejoins Osmose (alors ça, ça m'arrive très très souvent sur Seamply !), dans ses remarques, effectivement, il y a une anomalie. Peut-être qu'une association serait un démarrage, pour les concernés. Ce qu'il te faudrait, en fait, ce serait d'obtenir le soutien des sociétés de convoyage, qui s'appliqueraient dans une charte de qualité, garantissant un sérieux de réalisation, face aux compétences affichées des skippers. Un peu utopique, non ?
Malgré tout, je maintiens fermement que le 100% des événements sont de la responsabilité du skipper du voilier, qui d'après ce que tu expliques, est toujours en vie. C'est vers lui qu'il faut se tourner juridiquement, et non pas vers le convoyeur... ni même la société de location. Il n'a pas pris la météo, a pris de mauvaises décisions, et a mis son équipage en danger au point de perdre un de ses membres. Alors, on tourne en rond.
Si je comprends bien, l'objectif de ton asso sera de sensibiliser... qu'en pensent les autres ?
A bientôt de vous lire.
Bon vent à tous.
Barry.

Barry's :
[Malgré tout, je maintiens fermement que le 100% des événements sont de la responsabilité du skipper du voilier, qui d'après ce que tu expliques, est toujours en vie. C'est vers lui qu'il faut se tourner juridiquement, et non pas vers le convoyeur... ni même la société de location. Il n'a pas pris la météo, a pris de mauvaises décisions, et a mis son équipage en danger au point de perdre un de ses membres.]
C'est parfaitement dit. C'est ce que j'écrivais dans un précédent message, nous sommes 100% OK.
Cependant, reste le problème du comportement de l'employeur. Lorsqu'un chauffeur routier s'endort au volant, il est seul responsable. Sauf si son employeur l'a obligé à conduire sans respecter les temps de repos. C'est un peu pareil. Lorsqu'on envoie un skipper, non qualifié marmar, se débrouiller seul, on a au moins une responsabilité morale. Je suppose que c'est ce qu'Andreas veut nous dire. Il a raison. Nous comprenons bien que c'est une histoire de fric.
A +

Salut a tous,
je pense notre ami osmose est au courant. C'est vrai, parfois j'ecris mal en francais. Normal ,puisque je ne suis pas francais, mais allemand. Mais je vis en France depuis pas mal de temps. c'est ici que j'ai apris à naviguer et a aimer la mer. Oui, j'ai du temps, j'ai de la volonté et un but. Donc, je me lance non pas forcement dans un combat juridique mais plustot dans un combat de prévoyance. Peut-etre bien etablir une charte en consultant tous les partie concerner. C'est une bonne idee.
Ceci dit, j'exclus pas d'engager un avocat mais cela n'est pas ma proirité. Et si je le fais, c'est pas pour moi c'est pour le jeune marin resté au fond de l'eau. J'ai pas perdu grand chose à part des choses materiels et des illusions.
Alors voila, j'ai besoin du soutien de tous pour engager un dialogue avec les un et les autres. Plus de soutien que j'ai , plus le projet de creer une charte poura aboutir. Je suis journaliste ( dans ma langue maternelle)et je pense pouvoir rencontrer les pouvoirs publiques facilement. Ce qui est important c'est le soutien des plaisanciers, des equipiers et des societé de convoyage. Vous pouvez m'aider a recolter des signature, des temoignages etc......
Un mot aussi sur la résponsabilité moral : un e societé qui engage un skipper qui met en peril un bateau à un engagement moral. C'est l'ethique qui lui incombe cela et devant la justice francaise cela peut-etre defondable. Peut-etre.
A vous lire avec grand interet.
A.

Alors si tu es de langue Allemande, toutes mes excuses pour ma remarque idiote.
Pour qu’une telle charte puisse exister et avoir quelque ce d’être appliquée et respectée, il faut qu’elle soit élaborée en concertation avec toutes les parties concernées. En vrac : les sociétés de convoyage, de location, les associations de skippers professionnels, les agences de main d’œuvre spécialisées, les autorités de tutelle.
Elle devra tenir compte des règlements internationaux et nationaux, du Droit du travail, mais aussi des réalités économiques et de la spécificité de la navigation à la voile.
C’est déjà à ce stade un travail monstrueux.
Ensuite, si charte il y a, il faudra en définir le domaine de compétence, et donc les limites.
Sans doute faudra-t-il parler de compétence, de diplômes, d’effectif minimum (en fonction de la distance ?), mais également de l’état et de l’équipement du bateau, des contraintes de temps (on prend souvent la mer par trop mauvais temps en convoyage parce qu’on est tenu par des délais), et de bien d’autres choses encore !
Cela va demander un travail considérable, pour ce qui ne sera qu’un charte, c’est à dire un document que signerons ceux qui le veulent bien, et que ne signerons pas les autres… Avec le risque de passer, aux yeux de certains, pour des partisans des règlements, ce qui n’est justement pas le but d’une charte !
Un tel travail serait, à mon avis, de la compétence d’un syndicat ou d’une association de skippers, qui soit représentatif bien sur, c’est à dire qui regroupe de nombreux membres. A supposer que cet organisme existe, ce qui n’est pas certain.
Une autre idée serait de sensibiliser les futurs équipiers qui comptent s’embarquer dans l’aventure, mais la difficulté est de les toucher. D’autre part, si Andeas a pu juger de l’incompétence du skipper, tout le monde n’est pas à même de le faire. Remarquons d’ailleurs qu’Andreas n’a pas débarqué lorsqu’il a constaté que le skipper prenait la mer sans MTO, alors qu’il semble parfaitement savoir que c’est une conduite irresponsable. A ce sujet, on se demande qu’elle démarche d’esprit peut conduire un skipper qui de plus se sait assez peu expérimenté pour partir sans consulter la MTO ? ! La question reste posée.
Il y a un autre aspect de l’intervention d’Andreas qui vaudrait sans doute d’être approfondi, c’est celui de la « participation à la caisse du bord », pratique qui participe d’un certain flou juridique. En France, pour skipper un bateau sur lequel embarquent des passagers payants, il faut un diplôme marine marchande, par exemple un BPPV si le bateau est un voilier de moins de 35 mètres. Mais un équipier qui participe aux frais n’est pas considéré comme un passager payant. Pourtant, il y a des « participation » dont le montant laisse rêveur, et qui font plus penser à un moyen de contourner la législation qu’à une participation solidaire. Là aussi, il y a du travail.
Tout cela pour dire que le sujet est vaste, et que c’est loin d’être gagné.
On peut aussi prendre le problème autrement, et dire que chacun est responsable de ses actes, et que les accidents, assez rares tout de même, relèvent de la fatalité. Mais là, on baisse les bras.
J'ai quelques idées (à discuter bien sur) et un peu d'expérience, si tu va plus loin dans ta démarche, contacte moi, si je peux être utile, se sera avec plaisir. Je suis également ingénieur en informatique, je peux aider si tu a besoin pour matérialiser tout cela sur Internet.
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6a%6d%64%65%6c%75%79%40%63%6c%75%62%2d%69%6e%74%65%72%6e%65%74%2e%66%72%22%3e%6a%6d%64%65%6c%75%79%40%63%6c%75%62%2d%69%6e%74%65%72%6e%65%74%2e%66%72%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))

Salut à tous,
C'est presque du chat ici, aujourd'hui. Comme cela nous arrive apparemment souvent, Osmose, nous avons encore croisé nos messages. Je n'avais pas lu tes mots avant d'envoyer les miens.
Andreas : Ich beglückwünsche deinen Mut! Danke gekommen zu sein, um uns über deine Erfahrung zu sprechen. Ich wollte auf Deutch schreiben, aber mein Deutsch ist sehr schelcht. Deine Französich ist alles gut !!
Bon... pardon pour cet apparté, mais ça doit faire à peu près 10 ans que je n'ai pas dit un mot d'allemand !
Comment penses-tu organiser ta collecte de signatures et récits, Andreas ?
Bon vent !
Barry.

Salut a tous et plus particulierment à mon cher osmose.
ton remarque n'est pas idiot, car on le soulignant, je m'applique plus.
Il est vrai que j'ai pas quitter le bord, car le skipper m'avait dit qu'il a pris la meteo et que tout va bien. Quand tout va bien, tout va bien. J'avais pas de raison de verifier ces paroles. Voila tout. Maintenant quand je suis equipier, je me comporte comme le skipper. Je fais la meteo etc......
Tu as tout a fait raison en soulignons que cela répresente un boulot enorme. Contreverser en plus et peut-etre mal recu par certains. Alors que faire ? Ce sujet a besoin beaucoup de reflection et beaucoup de bonne sens.
Mais, il y a un debut a tous. Ici aussi. Ce forum permet déjà de prendre la temperatur et les avis des un et des autres. Vos avis m'interesse au plus haute point. Aussi bien des avis des equipiers comme celle des convoyeurs.
Sorry encore pour les fautes de frappe an francais. Pas facile, hein ?
Je propose d'elargir déjà d'elargir ce forum dans un contexte plus personelle. parlez au tours de vous. Encore une fois, c'est les avis qui m'interesse dans un premier temps.
Ensuite tu as raison, il faut absolument discuter avec tous les partei concerner y compris les pouvoirs publiques.
Je vous remercie ne tous cas pour l'interet que vous portez au sujet et le soutien pour une demarche eventuel.
Voici mon mail pour ceux qui ont envie de savoir plus et peut-etre y participer
eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%61%6e%64%72%65%61%73%2e%73%74%65%6e%67%65%72%40%77%61%6e%61%64%6f%6f%2e%66%72%22%3e%61%6e%64%72%65%61%73%2e%73%74%65%6e%67%65%72%40%77%61%6e%61%64%6f%6f%2e%66%72%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))
Merci a tous
A.