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Je réagis car je crois pouvoir apporter qqes éléments grace a ma (petite ) expérience et à ma formation de monitorat de voile a2c1 où j'ai appris plein de trucs.
L'idée de choquer la voile d'avant au lieu de la GV lorsque le bateau est ardent me parait idiot : lorsqu'on choque un petit peu, une petite bulle se forme à l'étai, puis plus on choque , plus la bulle grossit. Résultat : le centre de poussée vélique est reculé au fur et a mesure que l'on choque ce qui rend le batreau plus ardent, et il faut choquer en entier ou presque pour ne plus avoir cet effet.
D'autre part, il ne me parait pas impossible d'avoir une voile d'avant plate, en raidiussant la drisse comme le dit osmose, en reculant le point de tire, et il est possible de faire couper une voile avec un bord d'attaque plus ou moins négatif, qui compense l'effet de l'étirement du tissu. Mais cette solution n'est possible que sans enrouleur ou avec un bas étai.
Enfin, pour la réduction de voilure, réduire le génois en premier semble etre la bonne solution, surtout dans le cas d'un fort recouvrement : en effet, dans ce cas, la partie arriere du gen se trouve deriere le centre de dérive, ce qui fait loffer. En donnant 2 3 tours d'enrouleur, cet effet est compensé
Je ne permetrais cependant pas de donner des conseils à qui que ce soit, mon expérience est bien trop faible, ce n'est ici que mon opinion.
bon vent (pas trop qd meme!)
fouine

Fouine :
"L'idée de choquer la voile d'avant au lieu de la GV lorsque le bateau est ardent me parait idiot : lorsqu'on choque un petit peu, une petite bulle se forme à l'étai, puis plus on choque , plus la bulle grossit. Résultat : le centre de poussée vélique est reculé au fur et a mesure que l'on choque ce qui rend le batreau plus ardent, et il faut choquer en entier ou presque pour ne plus avoir cet effet. "
Qui est le plus idiot ? Celui qui donne des idées ou celui qui ne sait pas lire ?
Je n'ai pas écrit qu'il faut choquer 'un petit peu' !
J'ai écrits :
"(...)Mais en fait, si dans ces conditions vous choquez en grand l’écoute de génois à la place, le résultat est le même : le bateau se redresse immédiatement(...)"
Après relecture, je maintiens ce que j'ai écrits.
Armael, la seconde question est encore plus passionnante que la première (tenue du mât par la GV). Mais là, cela dépasse mes compétences, et de loin !
A +

Prends ça dans les gensives!

Tschai, mais tu as mal aux dents en ce moment où quoi ?? Tu n'arrêtes pas avec tes gencives... lol. :smile:
J'ai été étonné de voir la vitesse chuter lorsque j'ai enroulé mon génois pour la première fois, en laissant le plus longtemps possible la GV hissée. Initialement, j'étais de votre avis, pensant que la GV devait se réduire en second... mais la réalité m'a démontré le contraire... Mais soit !Plus que d'argumenter dans le vide, je vais refaire les essais avec l'un d'entre vous à bord (pour témoigner de la véracité de mon propos) et nous publierons nos résultats sur le forum. Pour info, mon voilier est un gréement Marconi, 7/8 ème, avec un génois sur enrouleur de 20m² sans recouvrement (mais très rond, donc puissant), et une GV de 20m² plutôt plate (lattée à 80%).
Pour le moment, je propose à Matth.du de nous commenter la méthode que j'ai exposée.
Matth.du : tu m'as vu naviguer avec deux ris dans la GV et le génois déroulé entièrement. Quelle est ton opinion quand à tout ceci ?
Continuons à partager nos méthodes, c'est bien enrichissant (en tous cas pour moi).
Bon vent à tous,
Barry.

Ben chépas mais reduire devant en premier réduit la puissance nécessaire au prés pour passer dans la houle... Pour mon canot c'est certain.
Si au prés tout dessus disons à 5kts, j'enlève carrement la GV, je vais perdre 1Kts et 5°.
Si j'enlève le gégen, je vais perdre 3Kts et gagner 5°...

Bonjour.
Il faut bien lire ce qui est écrit. Nous sommes plusieurs à avoir dit que ça dépend des bateaux. Chaque type de bateau est un cas.
Pour la tenue du mât c'est aussi important quand on a un mât fin qui peut casser si les tensions sont déséquilibrées. Au près, la tension sur l'écoute de GV aide à la tenue du mât. Au portant aussi mais là on n'y peut rien.
Sur les catas de régate très rapides avec un asymétrique par exemple, si tu choques l'écoute de GV au portant avec l'asymétrique sorti, vlan tu casses le mât. La ruse consiste à se créer un vent laminaire au portant, ce qui n'est pas aisé, pour que la GV travaille quand même.
Pour nos bateaux ça ne va pas jusque là. Le plus souvent un gros quillard réduira d'abord sa GV, il aura l'impression de mieux passer la houle et le clapot.
BON ! je vais finir par vous dire un truc intelligent (ça m'arrive rarement !) Il ne faut pas réduire l'avant d'abord, il ne faut pas réduire la GV d'abord, il faut réduire les deux un peu. Parole de régat'man. Hugh !
Point.
kaj

Tschai,
bien sur, c'st normal. Mais cela ne signifie rien, car un sloop est fait pour navuguer (au près) avec deux voiles. Comme tu le sais, c'est l'interaction entre les 2 qui fait que le rendement est bon.
Barry va refaire des essais, ce qui montre que c'est quelqu'un d'intelligent, ce dont personne ne doutais. Mais pas besoin d'un témoin, Barry ! Personne ne met tes constatations en doute.
Essaie 1 ris + enroulement partiel là ou tu aurais été tenté de faire 2 ris + génois en grand, pour voir...
Une remarque pour être sur que nous parlons bien de la même chose : Armael a écrit : 'commencez-vous par réduire devant ou derrière' Nous sommes donc dans une situation de 1ere réduction de voilure, par par force 9 ! Il est évident que quand le vent devient fort, on réduit partout.
A +, et merci pour ce sujet passionnat.

Passionnant, le mot est bien choisi, j'apprends plein de choses !
désolé osmose, je t'ai mel compris.
fouine :smile:

Pas de blème Fouine.
:smile:

Bonjour à tous,
Quel sujet passionant ! Bon, tout le monde a dit quelque chose d'intéressant et de pas forcément faux. Vous ayant tous lu, j'aimerais parler de deux ou trois choses : tenir compte du type de bateau ne me semble pas idiot, dans le sens ou in dériveur ne se comporte pas comme un quillard (surtout dans les allures de près). Ensuite, avoir un bateau qui gite n'est pas un contre sens, un bateau qui ne gite pas au près... est un bateau à moteur ! Avec mon arpège, une gite à 40 degrés n'est ni inquiétante ni problématique. La profondeur du safran joue dans la conduite du bateau. Si le bateau a tendance à passer facilement sur sa barre, là, il est effectivement temps de changer de voilure. Pour mon cas pas de réduction avant force 5 bien établi. Là, je réduis d'abord l'avant, car c'est bien lui qui embarque trop de vent, même en bordant à fond, en étarquant la drisse et en reculant le point de tire. Ensuite, un ris dans la grand voile pour conserver l'équilibre.Force 6, là c'est le contraire, deuxième ris, puis foc 2. Force 7, Troisième ris, et si c'est bien établi, tourmentin à l'avant. L'avantage d'une bôme réglage par cuningham, c'est qu'on peut remonter ou descendre la position de la grand voile, quelle que soit sa réduction. Donc, on peut encore jouer un peu là dessus.
Au portant, ayant un petit cul, j'attends force 6 pour réduire à un ris ou 2 (suivant la houle) dans la GV, et foc 2. N'ayant pas d'enrouleur, vous comprendrez que je suis plutôt content que mon bateau attende un peu avant de se vautrer, ce qui m'évite de changer sans cesse les voilures d'avant.
Voilà, mais ce n'est que ma pratique personnelle, et sur un type de bateau particulier. Ayant déjà navigué sur des Aquila, je peux vous dire qu'à f4, on a déjà enroulé 1/3 de génois et 1 ris dans la GV... avec une gite improbable et une facilité à passer par dessus sa barre...!
Bon vent à vous. SEFIROS