Bonjour à tous,
Excusez-moi si j'ai l'air de ne pas être d'accord... il me semble en lisant certains écrits ici que l'on se livre moins à un échange d'informations (potentiellement intéressantes) qu'à un doux pugilat verbalistique sans réel impact sur l'amélioration de la connaissance de tous ceux qui partagent cette aimable lecture...
En gros, sans oser, pour ma part, me comparer à Tabarly, il me semble que ceux qui pensent détenir des informations consistantes et vérifiables de bonne qualité devraient en faire largement profiter les autres sans chercher à casser du sucre sur le dos de gens qui après tout ne vendent leurs journaux que parce que certains autres les achètent (sic). Nous faisons du bateau, pas de la politique.
Donc, je suis d'accord sur le sujet du Sikaflex et autres choses du même tonneau, mais je serais encore plus d'accord pour que certains connaissent non seulement les mauvais produits testés par nombre d'entre nous, mais aussi (et surtout j'ose dire) ceux qui ont fait leurs preuves dans la réalité (et non pas dans le monde manichéen des revues soi-disant spécialisées).
A bons entendeurs, salut, et que le vent vous soit propice.
Sefiros.
Nos chers journaleux....
Nos chers journaleux....
Désolé Sefiros, mais j'ai rien compris. Je vois pas où tu veux en venir. Peux-tu avoir la gentillesse de re formuler ? Merci
Nos chers journaleux....
Osmose...
Je me demande de quel ton est ton dernier message...(?) je pense que j'ai été très clair. Je dis juste que sur certains sujets, certains d'entre vous semblent avoir plus besoin d'un gueuloir que d'un forum. C'est dans l'action qu'on existe, pas dans la réaction ! (sic). Autrement dit, pour ceux qui font mine de pas comprendre : critiquer la presse spécialisée, c'est une occupation stérile si elle n'aboutit pas sur des informations vécues pouvant servir à tous.
Donc, je disais que, ne sachant pas (comme beaucoup...), je serais ravi de trouver dans ce forum des infos utiles. Exemple, pourquoi utiliser tel produit plutôt qu'un autre (toujours d'après l'expérience que les uns et les autres peuvent avoir). Si l'on veut critiquer positivement cette presse que vous avez l'air de détester (moi, je ne parle jamais des choses que je déteste... ou presque !), pour chaque info qui vous semble fausse, mettez en face le renseignement que vous pensez plus proche de la vérité. Ca, ca servira réellement la cause du plus grand nombre.
Cordialement, Sefiros.
PS : s'exprimer clairement, ce n'est pas toujours utiliser les 200 mots du vocabulaire standard...
Je me demande de quel ton est ton dernier message...(?) je pense que j'ai été très clair. Je dis juste que sur certains sujets, certains d'entre vous semblent avoir plus besoin d'un gueuloir que d'un forum. C'est dans l'action qu'on existe, pas dans la réaction ! (sic). Autrement dit, pour ceux qui font mine de pas comprendre : critiquer la presse spécialisée, c'est une occupation stérile si elle n'aboutit pas sur des informations vécues pouvant servir à tous.
Donc, je disais que, ne sachant pas (comme beaucoup...), je serais ravi de trouver dans ce forum des infos utiles. Exemple, pourquoi utiliser tel produit plutôt qu'un autre (toujours d'après l'expérience que les uns et les autres peuvent avoir). Si l'on veut critiquer positivement cette presse que vous avez l'air de détester (moi, je ne parle jamais des choses que je déteste... ou presque !), pour chaque info qui vous semble fausse, mettez en face le renseignement que vous pensez plus proche de la vérité. Ca, ca servira réellement la cause du plus grand nombre.
Cordialement, Sefiros.
PS : s'exprimer clairement, ce n'est pas toujours utiliser les 200 mots du vocabulaire standard...
Nos chers journaleux....
Mais si, osmose,
Ce qu'il veut dire c'est que si les journaux vendent de la merde, apres tout, c'est pas grave. De toute facon c'est que les débutants qui lisent ces trucs et ils les achetent comme des moutons.
Le probleme mon cher séfiros, c'est que ces débutants ont besoin d'infos fiables et non de choses impliquant des accords commerciaux, et que la principale source d'info a notre epoque c'est qd meme la presse, qui a un impact enorme, et qui par son influence "impose la confiance".
Par ailleurs, ce forum n'a pas pour but de casser du sucre sur le dos des "pauvres journaux" ni meme pour ce sujet d'apporter des connaissances, mais bien d'apporter un avis personnel, subjectif,
qui peut certes etre contesté mais a tout de meme le merite d'exister (je pense donc je suis ...)
Tu n'as pas a t'excuser de ne pas etre d'accord puisque c'est ton opinion, et qu'elle a la meme valeur que la mienne, mais laisse moi te dire qu'en tout cas je ne partage pas du tout ton point de vue. (!) :smile:
Enfin, pour répondre a Osmose, meme si une revendication n'a qu'un faible impact, elle aura au moins montré a ces journaux que tous ne soutiennent pas leur démarche. Je trouve cela important d'avoir une opinion, sur un sujet meme si l'on ne peut rien faire, c'est déja ca.
Bon Zef a tous !!!
PS : Désolé de m'emporter un peu et de m'eloigner du sujet !!!!!!! :smile:
Ce qu'il veut dire c'est que si les journaux vendent de la merde, apres tout, c'est pas grave. De toute facon c'est que les débutants qui lisent ces trucs et ils les achetent comme des moutons.
Le probleme mon cher séfiros, c'est que ces débutants ont besoin d'infos fiables et non de choses impliquant des accords commerciaux, et que la principale source d'info a notre epoque c'est qd meme la presse, qui a un impact enorme, et qui par son influence "impose la confiance".
Par ailleurs, ce forum n'a pas pour but de casser du sucre sur le dos des "pauvres journaux" ni meme pour ce sujet d'apporter des connaissances, mais bien d'apporter un avis personnel, subjectif,
qui peut certes etre contesté mais a tout de meme le merite d'exister (je pense donc je suis ...)
Tu n'as pas a t'excuser de ne pas etre d'accord puisque c'est ton opinion, et qu'elle a la meme valeur que la mienne, mais laisse moi te dire qu'en tout cas je ne partage pas du tout ton point de vue. (!) :smile:
Enfin, pour répondre a Osmose, meme si une revendication n'a qu'un faible impact, elle aura au moins montré a ces journaux que tous ne soutiennent pas leur démarche. Je trouve cela important d'avoir une opinion, sur un sujet meme si l'on ne peut rien faire, c'est déja ca.
Bon Zef a tous !!!
PS : Désolé de m'emporter un peu et de m'eloigner du sujet !!!!!!! :smile:
Nos chers journaleux....
séfiros,
Cette discussion est loin d'etre stérile puisque je propose une solution concrete ! Je pense que l'on peut envoyer l'adresse du forum aux journaux pour exprimer ce que l'on pense.
Par ailleurs personne ici je crois ne déteste les mag de voile, mais on critique subjectivement (en tant que lecteur) la presse nautique sur certains aspects. En tout cas je crois que tu as du mal comprendre ce que l'on disait. Personne n'a par ex critiqué les récits d'aventure autour du monde ou les photos, ou encore l'écriture sur le plan purement stylistique !?!
Enfin, pour ma part, je n'ai pas perçu d'animosité dans le message d'osmose et ne t'y trompe pas, malgré le caractere provocateur de certaines de mes lignes, il n'y en a pas dans mes messages non plus !
Amicalement,
Fouine
Cette discussion est loin d'etre stérile puisque je propose une solution concrete ! Je pense que l'on peut envoyer l'adresse du forum aux journaux pour exprimer ce que l'on pense.
Par ailleurs personne ici je crois ne déteste les mag de voile, mais on critique subjectivement (en tant que lecteur) la presse nautique sur certains aspects. En tout cas je crois que tu as du mal comprendre ce que l'on disait. Personne n'a par ex critiqué les récits d'aventure autour du monde ou les photos, ou encore l'écriture sur le plan purement stylistique !?!
Enfin, pour ma part, je n'ai pas perçu d'animosité dans le message d'osmose et ne t'y trompe pas, malgré le caractere provocateur de certaines de mes lignes, il n'y en a pas dans mes messages non plus !
Amicalement,
Fouine
Nos chers journaleux....
Ok Séri...
Je ne faisais pas "semblant" de ne pas comprendre, je n'avais pas compris.
Je pense, au contraire, que l'on peut dire ce qu'on pense des revues nautiques dans ce forum si le sujet est consacré aux revue nautiques, ce qui est le cas. Si quelqu'un lance un sujet sur les ancres, chacun parle des ancres. si il y a sur sujet sur l'osmose, on y parle d'osmose. Si demain il y a un sujet sur le Sikaflex, ... etc.
Le sujet concerne les revues, c'est tout. Et on ne les déteste pas, on les aime au contraire tant qu'on aimerait qu'elles soient encore meilleures !
Est-tu d'accord maintenant ? C'est toujours un plaisir de te lire. Cordialement.
Je ne faisais pas "semblant" de ne pas comprendre, je n'avais pas compris.
Je pense, au contraire, que l'on peut dire ce qu'on pense des revues nautiques dans ce forum si le sujet est consacré aux revue nautiques, ce qui est le cas. Si quelqu'un lance un sujet sur les ancres, chacun parle des ancres. si il y a sur sujet sur l'osmose, on y parle d'osmose. Si demain il y a un sujet sur le Sikaflex, ... etc.
Le sujet concerne les revues, c'est tout. Et on ne les déteste pas, on les aime au contraire tant qu'on aimerait qu'elles soient encore meilleures !
Est-tu d'accord maintenant ? C'est toujours un plaisir de te lire. Cordialement.
Nos chers journaleux....
Salut à Tous,
Quoi de plus normal qu'une petite période de silence ?... ben oui, tant que je suis ici à écrire, je ne suis pas à bord de mon bébé... et vice versa.
Bon, ce sujet me paraît excellent... Merci Tschai. Evidemment, je ne fais que vous suivre et vous appuyer, tant le sujet est avancé (Tschai, Osmose, Fouine, et tous les autres !)... Il est évident que la presse nautique a un sacré effort à fournir... Nous commençons tous a être lassés des mêmes essais vides de toute "prise de position"... a les lire, tout est bon !
Leur problème, effectivement, est qu'ils font des essais sur du matériel fabriqué par leurs annonceurs, et que c'est loin d'être évident de jongler avec ça !...
Puisque vous êtes curieux d'expériences personnelles, il m'est arrivé un truc il y a quelques années. Au port de la Rochelle, une équipe de trois personnes monte à bord d'un Gib Sea d'environ 10 ans... la déconne étant monté à bord avec eux, nous faisons vite connaissance, et ils m'informent qu'ils sont venu faire un "essai occasion", et que l'unité qu'ils avaient choisie était donc ce fameux GibSea... Ils s'installent et boivent bien au chaud (avant de l'être eux mêmes). Ils ont passé trois jours dans un état éthiliquement avancé, avant de repartir tels quels, sans même avoir réalisé une petite sortie... où est le sérieux ?? Où est l'essai ??
Allez... bon vent, et... bonne lecture !
Bien amicalement,
Barry.
Quoi de plus normal qu'une petite période de silence ?... ben oui, tant que je suis ici à écrire, je ne suis pas à bord de mon bébé... et vice versa.
Bon, ce sujet me paraît excellent... Merci Tschai. Evidemment, je ne fais que vous suivre et vous appuyer, tant le sujet est avancé (Tschai, Osmose, Fouine, et tous les autres !)... Il est évident que la presse nautique a un sacré effort à fournir... Nous commençons tous a être lassés des mêmes essais vides de toute "prise de position"... a les lire, tout est bon !
Leur problème, effectivement, est qu'ils font des essais sur du matériel fabriqué par leurs annonceurs, et que c'est loin d'être évident de jongler avec ça !...
Puisque vous êtes curieux d'expériences personnelles, il m'est arrivé un truc il y a quelques années. Au port de la Rochelle, une équipe de trois personnes monte à bord d'un Gib Sea d'environ 10 ans... la déconne étant monté à bord avec eux, nous faisons vite connaissance, et ils m'informent qu'ils sont venu faire un "essai occasion", et que l'unité qu'ils avaient choisie était donc ce fameux GibSea... Ils s'installent et boivent bien au chaud (avant de l'être eux mêmes). Ils ont passé trois jours dans un état éthiliquement avancé, avant de repartir tels quels, sans même avoir réalisé une petite sortie... où est le sérieux ?? Où est l'essai ??
Allez... bon vent, et... bonne lecture !
Bien amicalement,
Barry.
Nos chers journaleux....
Pour revenir à la violente intervention de Séfiros : il écrit
"critiquer la presse spécialisée, c'est une occupation stérile si elle n'aboutit pas sur des informations vécues pouvant servir à tous."
Je suis pleinement d'accord sur ce point. Mais il faut bien reconnaître que lister les âneries, approximations et autres erreurs trouvées chaque mois dans les revues nautiques remplirait vite ce forum, et ce n'est sans doute pas sa vocation.
Alors je propose un truc : faisons un site internet consacré à la chose. Un bêtisier du nautisme. Juste pour rigoler et ça fera plaisir à Fouine. Au bout de quelques mois, les gens qui sévissent dans la presse nautique finiront par le lire. Cela ouvrira le débat, fera peut-être évoluer (un peu) les choses, et on aura bien rigolé. Si cette idée vous amuse et si vous êtes partant...
Sans rancune, Séfi... Et au plaisir d'avoir ton avis.
"critiquer la presse spécialisée, c'est une occupation stérile si elle n'aboutit pas sur des informations vécues pouvant servir à tous."
Je suis pleinement d'accord sur ce point. Mais il faut bien reconnaître que lister les âneries, approximations et autres erreurs trouvées chaque mois dans les revues nautiques remplirait vite ce forum, et ce n'est sans doute pas sa vocation.
Alors je propose un truc : faisons un site internet consacré à la chose. Un bêtisier du nautisme. Juste pour rigoler et ça fera plaisir à Fouine. Au bout de quelques mois, les gens qui sévissent dans la presse nautique finiront par le lire. Cela ouvrira le débat, fera peut-être évoluer (un peu) les choses, et on aura bien rigolé. Si cette idée vous amuse et si vous êtes partant...
Sans rancune, Séfi... Et au plaisir d'avoir ton avis.
Nos chers journaleux....
Salut à tous,
Mon cher Osmose, j'avoue avoir été un peu violent... je m'en excuse. Je pense qu'on est d'accord. Soyons constructifs, et l'idée du bêtisier, ma foi, n'est pas mauvaise du tout (ca a même un côté pédagogique par l'absurde qui n'est pas pour me déplaire). :smile:
Fouine, contrairement à ce que tu penses, je n'ai aucun mal à comprendre ce que vous dites. Sur ce thème bien particulier, j'avoue m'être positionné en observateur, et c'est ce qui explique la texture de mes répliques. Je tenais juste à signifier que le forum, c'est l'essence de la communication, et que par instants, en lisant plusieurs passages, on pouvait perdre un peu de vue cet objectif. Malgré tout, et moyennant quelques lignes de messages, nous finissons par nous comprendre, donc rien ne me fait plus plaisir. :wink:
Il n'y a et n'y aura aucune animosité dans mes réponses, et jamais de rancune.
A vous deux, et à tous ceux qui participent à ce forum, le plaisir de vous lire est réconfortant.
A vous relire... Sefiros
Mon cher Osmose, j'avoue avoir été un peu violent... je m'en excuse. Je pense qu'on est d'accord. Soyons constructifs, et l'idée du bêtisier, ma foi, n'est pas mauvaise du tout (ca a même un côté pédagogique par l'absurde qui n'est pas pour me déplaire). :smile:
Fouine, contrairement à ce que tu penses, je n'ai aucun mal à comprendre ce que vous dites. Sur ce thème bien particulier, j'avoue m'être positionné en observateur, et c'est ce qui explique la texture de mes répliques. Je tenais juste à signifier que le forum, c'est l'essence de la communication, et que par instants, en lisant plusieurs passages, on pouvait perdre un peu de vue cet objectif. Malgré tout, et moyennant quelques lignes de messages, nous finissons par nous comprendre, donc rien ne me fait plus plaisir. :wink:
Il n'y a et n'y aura aucune animosité dans mes réponses, et jamais de rancune.
A vous deux, et à tous ceux qui participent à ce forum, le plaisir de vous lire est réconfortant.
A vous relire... Sefiros
Nos chers journaleux....
Tu n'as pas à t'excuser. Tout cela reste dans l'esprit du forum. On a eu le plaisir de lire Fouine, qui nous avait épatés dans une intervention précédente par sa sensibilité de jeune marin, et qui se faisait (trop) discret.
On a aimé le retour de Barry (Barry, le Retour) qu'on croyait perdu. On maudit Tschai (je plaisante, bien sur) pour son sujet polémique.
Quand à être constructif, perso ne ne demande pas mieux !
Tout cela reste bien sympa.
Cordialement à tous.
On a aimé le retour de Barry (Barry, le Retour) qu'on croyait perdu. On maudit Tschai (je plaisante, bien sur) pour son sujet polémique.
Quand à être constructif, perso ne ne demande pas mieux !
Tout cela reste bien sympa.
Cordialement à tous.