Une météo... du tonnerre ??
Une météo... du tonnerre ??
Non, aucun intérêt. C'est anti-profesionnel et anti-scientifique.
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filoufilou
- Messages : 4
- Inscription : mar. oct. 31, 2000 12:01 am
Une météo... du tonnerre ??
salut à tous,
Je ne serais pas aussi catégorique que Osmose mais il est vrai qu'une météo n'est pas préventive ou réaliste.
Un bulletin météo est plus ou moins adapté à tes besoins et ce que tu vas en faire.
Sur un bassin de nav que tu connias bien, pour exemple je prendrais la Corse et plus particulièrement le Nord, j'observe au jour le jour le temps et l'état de la mer et seuls m'intéressent les BMS qui me permettent d'adapter mon programme au jour le jour. Et je n'hésite pas à sortir avec certains BMS "pessimistes" parce que dans mon programme de la journée je vais me faire pousser et que la mer ne sera pas suffisamment "méchante" pour me gacher ma sortie.
Bon vent à tous..............
Je ne serais pas aussi catégorique que Osmose mais il est vrai qu'une météo n'est pas préventive ou réaliste.
Un bulletin météo est plus ou moins adapté à tes besoins et ce que tu vas en faire.
Sur un bassin de nav que tu connias bien, pour exemple je prendrais la Corse et plus particulièrement le Nord, j'observe au jour le jour le temps et l'état de la mer et seuls m'intéressent les BMS qui me permettent d'adapter mon programme au jour le jour. Et je n'hésite pas à sortir avec certains BMS "pessimistes" parce que dans mon programme de la journée je vais me faire pousser et que la mer ne sera pas suffisamment "méchante" pour me gacher ma sortie.
Bon vent à tous..............
Une météo... du tonnerre ??
On fait ce qu'on peut !
Après avoir pris le bulletin côtier. Après avoir écouté les prévisions plus lointaines mais moins sûres. Il faut bien se fier à ses observations et à son instinct !
J'ai découvert un truc pas mal l'été dernier. Se faire prévisionner par un pote à terre qui à Internet sur Littoclim. Très efficace... mais il faut pouvoir garder la liaison de temps en temps.
la météo c'est vital mais n'oubliez surtout pas l'essentiel : "Qui trop écoute la météo, reste au bistro". Et là c'est la réalité.
Kaj
Après avoir pris le bulletin côtier. Après avoir écouté les prévisions plus lointaines mais moins sûres. Il faut bien se fier à ses observations et à son instinct !
J'ai découvert un truc pas mal l'été dernier. Se faire prévisionner par un pote à terre qui à Internet sur Littoclim. Très efficace... mais il faut pouvoir garder la liaison de temps en temps.
la météo c'est vital mais n'oubliez surtout pas l'essentiel : "Qui trop écoute la météo, reste au bistro". Et là c'est la réalité.
Kaj
Une météo... du tonnerre ??
Salut à tous !
Exact Kaj... Ca c'est sûr !
D'autres opinions ?
Exact Kaj... Ca c'est sûr !
D'autres opinions ?
Une météo... du tonnerre ??
Bonjour,
vivement intrigué par le sujet lancé par Barry, qui semble se demander si les prévisions ne sont pas volontairement pessimistes, et supposant comme vous l'avez lu dans ce forum qu'il ne s'agissait que d'une rumeur, je me suis permis de contacter Météo-France et de leur poser la question. Je publie ici copie e la réponse reçue :
"Bonjour
je vous remercie pour cette question, avant tout parce qu'elle témoigne de
votre intérêt pour notre travail. En aucun cas les prévisions ne sont
volontairement pessimistes : tous les prévisionnistes (marine ou pas) savent
que "jouer à ce jeu" serait catastrophique, car synonyme de perte de
crédibilité très rapidement. Aussi font-ils - et c'est ce que nous leur
demandons - leur travail aussi honnêtement que possible. Les contrôles
objectifs (par rapport à des bouées ancrées par exemple) n'indiquent aucun
biais systématique en ce sens ; les contrôles subjectifs (rapports de
ferries par exemple) de même. Tout rapport de mer critique est analysé :
nous reprenons la situation et rendons compte au marin.
Le seul élément qui pourrait fournir un argument aux colporteurs de cette
rumeur, parce qu'il s'agit d'une rumeur ! est justement lié à la pièce
essentielle du système de prévision : les hommes. Les prévisionnistes ne
suivent pas nécessairement les modèles numériques : ils sont justement là
pour repérer leurs mauvais comportements sur des situations
caractéristiques, que leur expérience leur apprend à connaître. Mais ce sont
des hommes et des femmes, et ils ont la latitude laissée aux créateurs : ils
peuvent décider, pour une raison ou une autre, d'insister sur la valeur
maximale de la fourchette de vent, plutôt que sur la valeur minimale (c'est
facile, quand on pense à la taille d'une zone de bulletin météo marine et
aux périodes de temps associées, d'avoir une fourchette large). Mais,
j'insiste, c'est un comportement aléatoire, et en moyenne non biaisé ! A
l'autre bout également, il y a des hommes, et souvent aussi, l'appréciation
est fortement biaisée...
Nous sommes en contact avec les représentants de nos utilisateurs,
professionnels de la mer ou plaisanciers. Ce sont nos meilleurs
"appréciateurs" et sollicitateurs. Nous écoutons leurs idées et griefs
éventuels : si cette rumeur devait persister, nous communiquerions alors
beaucoup plus largement les résultats de nos contrôles. Météo-France, sur
d'autres activités, le fait depuis très longtemps (en particulier pour tout
ce qui est lié à la sécurité civile "continentale"). La rumeur a été reprise
dans un numéro de Voiles et Voiliers paru en 2001 (de mémoire), auquel nous
n'avons pas souhaité répondre, peut-être à tort (il faut dire que nous
n'avions même pas été contactés !). C'est vrai qu'il y a le savoir-faire et
le faire-savoir ! Au niveau de la communication et information, nous avons
également constaté que les marins, même les professionnels, oubliaient le
sens des conventions des bulletins : beaucoup ne savent plus que le vent est
le vent à 10 mètres moyen sur 10 mn et donc que les rafales peuvent excéder
la valeur prévue d'un facteur 1,7 à 2 (idem pour les vagues) ! Là, nous
avons clairement la source numéro 1 d'erreur d'appréciation.
Voilà quelques éléments de ce dossier qu'en tant que responsable de la météo
marine pour Météo-France, je suis avec une attention constante. Je finirais
en vous disant que nous sommes engagés dans une démarche qualité, avec une
certification ISO 9002 qui devrait bientôt arriver. Nous travaillons et
cherchons à progresser : c'est pourquoi nous sommes très à l'écoute de vos
retours d'information. Je crois que la meilleure réponse réside dans cette
attitude de progrès : nous contrôlons notre travail, notre production
finale, écoutons nos clients, les marins, et traquons le progrès.
N'hésitez pas à réagir ! Bien cordialement, et bonne mer !
Philippe DANDIN - Météo-France - Direction de la Prévision
Division Marine et Océanographie - Tel: +33 56107 8290
Ce message n'est pas officiel - This message is not official"
Je suppose que tout y est. Satisfait, Barry ?
vivement intrigué par le sujet lancé par Barry, qui semble se demander si les prévisions ne sont pas volontairement pessimistes, et supposant comme vous l'avez lu dans ce forum qu'il ne s'agissait que d'une rumeur, je me suis permis de contacter Météo-France et de leur poser la question. Je publie ici copie e la réponse reçue :
"Bonjour
je vous remercie pour cette question, avant tout parce qu'elle témoigne de
votre intérêt pour notre travail. En aucun cas les prévisions ne sont
volontairement pessimistes : tous les prévisionnistes (marine ou pas) savent
que "jouer à ce jeu" serait catastrophique, car synonyme de perte de
crédibilité très rapidement. Aussi font-ils - et c'est ce que nous leur
demandons - leur travail aussi honnêtement que possible. Les contrôles
objectifs (par rapport à des bouées ancrées par exemple) n'indiquent aucun
biais systématique en ce sens ; les contrôles subjectifs (rapports de
ferries par exemple) de même. Tout rapport de mer critique est analysé :
nous reprenons la situation et rendons compte au marin.
Le seul élément qui pourrait fournir un argument aux colporteurs de cette
rumeur, parce qu'il s'agit d'une rumeur ! est justement lié à la pièce
essentielle du système de prévision : les hommes. Les prévisionnistes ne
suivent pas nécessairement les modèles numériques : ils sont justement là
pour repérer leurs mauvais comportements sur des situations
caractéristiques, que leur expérience leur apprend à connaître. Mais ce sont
des hommes et des femmes, et ils ont la latitude laissée aux créateurs : ils
peuvent décider, pour une raison ou une autre, d'insister sur la valeur
maximale de la fourchette de vent, plutôt que sur la valeur minimale (c'est
facile, quand on pense à la taille d'une zone de bulletin météo marine et
aux périodes de temps associées, d'avoir une fourchette large). Mais,
j'insiste, c'est un comportement aléatoire, et en moyenne non biaisé ! A
l'autre bout également, il y a des hommes, et souvent aussi, l'appréciation
est fortement biaisée...
Nous sommes en contact avec les représentants de nos utilisateurs,
professionnels de la mer ou plaisanciers. Ce sont nos meilleurs
"appréciateurs" et sollicitateurs. Nous écoutons leurs idées et griefs
éventuels : si cette rumeur devait persister, nous communiquerions alors
beaucoup plus largement les résultats de nos contrôles. Météo-France, sur
d'autres activités, le fait depuis très longtemps (en particulier pour tout
ce qui est lié à la sécurité civile "continentale"). La rumeur a été reprise
dans un numéro de Voiles et Voiliers paru en 2001 (de mémoire), auquel nous
n'avons pas souhaité répondre, peut-être à tort (il faut dire que nous
n'avions même pas été contactés !). C'est vrai qu'il y a le savoir-faire et
le faire-savoir ! Au niveau de la communication et information, nous avons
également constaté que les marins, même les professionnels, oubliaient le
sens des conventions des bulletins : beaucoup ne savent plus que le vent est
le vent à 10 mètres moyen sur 10 mn et donc que les rafales peuvent excéder
la valeur prévue d'un facteur 1,7 à 2 (idem pour les vagues) ! Là, nous
avons clairement la source numéro 1 d'erreur d'appréciation.
Voilà quelques éléments de ce dossier qu'en tant que responsable de la météo
marine pour Météo-France, je suis avec une attention constante. Je finirais
en vous disant que nous sommes engagés dans une démarche qualité, avec une
certification ISO 9002 qui devrait bientôt arriver. Nous travaillons et
cherchons à progresser : c'est pourquoi nous sommes très à l'écoute de vos
retours d'information. Je crois que la meilleure réponse réside dans cette
attitude de progrès : nous contrôlons notre travail, notre production
finale, écoutons nos clients, les marins, et traquons le progrès.
N'hésitez pas à réagir ! Bien cordialement, et bonne mer !
Philippe DANDIN - Météo-France - Direction de la Prévision
Division Marine et Océanographie - Tel: +33 56107 8290
Ce message n'est pas officiel - This message is not official"
Je suppose que tout y est. Satisfait, Barry ?
Une météo... du tonnerre ??
Salut à tous,
Eh bien j'en prends note et force est de constater que M. Dandin, qui connaît bien le problème, se sent plus que concerné par notre discussion : tant mieux.
Pour te répondre, Osmose, (merci énormément dans tous les cas pour cet apport des plus intéressants et constructifs), oui, évidemment, cela "tranquilise" beaucoup de lire les mots du professionnel le plus concerné par notre débat.
Ce qui tranquilise le plus, d'ailleurs, est que la tendance est à la réalité et non pas à la prévention : météo-france se trouve à mon sens dans les bonnes démarches (qualité, précision et réactivité). Tout le monde est du même avis ?
Merci encore à Osmose et à M. Dandin.
Bon vent à tous.
Barry.
Eh bien j'en prends note et force est de constater que M. Dandin, qui connaît bien le problème, se sent plus que concerné par notre discussion : tant mieux.
Pour te répondre, Osmose, (merci énormément dans tous les cas pour cet apport des plus intéressants et constructifs), oui, évidemment, cela "tranquilise" beaucoup de lire les mots du professionnel le plus concerné par notre débat.
Ce qui tranquilise le plus, d'ailleurs, est que la tendance est à la réalité et non pas à la prévention : météo-france se trouve à mon sens dans les bonnes démarches (qualité, précision et réactivité). Tout le monde est du même avis ?
Merci encore à Osmose et à M. Dandin.
Bon vent à tous.
Barry.
Une météo... du tonnerre ??
Bonjour,
pour information, aujord'hui Météo-France annoncait 7 à 8 pour la zone Provence et Littoclime force 4.
A 16h30, la météo aviation (observations) donnait 29 noeuds à Marignane, cad force 7. Comme quoi... ils se trompent tous, chacun son tour, dans un sens ou dans l'autre.
pour information, aujord'hui Météo-France annoncait 7 à 8 pour la zone Provence et Littoclime force 4.
A 16h30, la météo aviation (observations) donnait 29 noeuds à Marignane, cad force 7. Comme quoi... ils se trompent tous, chacun son tour, dans un sens ou dans l'autre.
Une météo... du tonnerre ??
Ils sont bien chez météo france. Ce qui n'est peut-être ! et là je pèse mes mots, peut-être moins bien c'est l'interprétation qui est donnée par les stations côtières.
J'ai eu longtemps l'impression, moins maintenant, que les bulletins côtiers étaient volontairement agravés le week ende de façon à ce qu'on ne puisse rien reprocher aux stations côtère en cas d'incident.
J'ai eu cette nette impression, à tel point que, comme le dit météo france, on ne s'occupait plus du bulletin côtier que de loin, ils n'étaient plus crédibles. Ce qui nous a permis de passer de jolis week end ensoleillés avec très peu de monde sur l'eau.
C'était peut-être le hasard, nous avons peut-être eu beaucoup de chance, c'était sans doute des conditions locales inhabituelles...
Il faudrait savoir si les cross ne modifient pas en les noircissants, les prévisions de météo france.
Bon week end ! Il paraît qu'il va faire beau ! Chez nous, en bretagne je veux dire, pas trop de vent pour nous, pour une fois !
Kaj
J'ai eu longtemps l'impression, moins maintenant, que les bulletins côtiers étaient volontairement agravés le week ende de façon à ce qu'on ne puisse rien reprocher aux stations côtère en cas d'incident.
J'ai eu cette nette impression, à tel point que, comme le dit météo france, on ne s'occupait plus du bulletin côtier que de loin, ils n'étaient plus crédibles. Ce qui nous a permis de passer de jolis week end ensoleillés avec très peu de monde sur l'eau.
C'était peut-être le hasard, nous avons peut-être eu beaucoup de chance, c'était sans doute des conditions locales inhabituelles...
Il faudrait savoir si les cross ne modifient pas en les noircissants, les prévisions de météo france.
Bon week end ! Il paraît qu'il va faire beau ! Chez nous, en bretagne je veux dire, pas trop de vent pour nous, pour une fois !
Kaj
Une météo... du tonnerre ??
Salut à tous,
Ben c'est justement ce que je disais en lançant le sujet, Kaj. Erreur il y a, je l'ai encore noté ce w.e... Mais d'où provient-elle ? Est-ce le métier de prévisionniste qui est si aléatoire ?
Sont-ce les CROSS qui réinterprètent ?
Telle est la question !
Bon vent !
Barry.
Ben c'est justement ce que je disais en lançant le sujet, Kaj. Erreur il y a, je l'ai encore noté ce w.e... Mais d'où provient-elle ? Est-ce le métier de prévisionniste qui est si aléatoire ?
Sont-ce les CROSS qui réinterprètent ?
Telle est la question !
Bon vent !
Barry.