dimensions d'hélice

[ski wake]

boston13 a écrit :
... En conclusion, est ce que ce bateau est capable d'aller plus vite en sécurité? Pour aller plus vite avec ce moteur, la solution la plus pertinente est de changer de coque pour une prévue pour la vitesse. Le Bayliner 550 a ses limites et ne sera jamais un bateau de vitesse.

Le but étant d' éviter cela  http://www.youtube.com/watch?v=1UEETjztLqI ....

[oyster]

La hauteur du moteur est on peut dire définitif ,et il ne reste que trouver le pas de l'hélice pour avoir un moteur qui tracte au dépend de la vitesse ou simplement l'inverse !
et en fait un mélange des deux en fonction de la forme de la coque et encore du poids de l'ensemble qui pour compliquer doit varier !
Finalement le principe de l'hélice "propulse" à pas variable devait logiquement donner la solution ?
sauf que le réglage ne peut se faire le moteur en action!
Donc ,il manque une "boite de vitesse" sur nos hélices pour changer le pas en marche!

[Lasou56]

Bonjour, donc vous dites que le pas de l'helice est deja de 21 ? Des mercury 150 nouvelle generation on un pas de 17 par exemple mais des pales au profile bien plus prononce a l'oeil nu que celle du johnson, y a t-il une difference ? A deux dans le bateau, le moteur correctement trimme prend 5600-5700 tours a 46,5 noeuds... Donc faudrait-il changer quelque chose pour ameliorer la vitesse peut etre (ou suis-je condamne?) ? Seulement, je ne connais pas son regime maxi preconise par le constructeur. Avez vous des infos sur ce moteur ? A part le moteur en lui meme je n'ai rien du tout le concernant. 
Merci 

[Lasou56]

boston13 a écrit :
Ce Johnson reste une référence dans sa catégorie, ultra compact pour sa cylindrée et sa puissance, 6 carburateurs, allumage à capteurs optiques. Il a été conçu pour les bass boats pour les compétitions de pêche aux USA. Avec l'hélice de 21 le moteur est dans son régime normal, pour augmenter le pas sans pénaliser le régime moteur il faudra obligatoirement alléger le bateau. Rehausser le moteur est plus ou moins efficace selon la forme de coque et le type d'hélice. Deux hélices de marques différentes et de même pas, demanderont certainement une hauteur de moteur différente également, seul les essais permettent de percevoir les évolutions. Plus on recule le moteur du bateau, plus on peut relever celui ci. A titre d'exemple sur un Ring 20, le moteur est entre 14 et 17 cm au dessus de la pointe du vé avec une hélice entre 27 et 30 " de pas. En conclusion, est ce que ce bateau est capable d'aller plus vite en sécurité? Pour aller plus vite avec ce moteur, la solution la plus pertinente est de changer de coque pour une prévue pour la vitesse. Le Bayliner 550 a ses limites et ne sera jamais un bateau de vitesse.

 
 Bonjour, donc vous dites que le pas de l'helice est deja de 21 ? Des mercury 150 nouvelle generation on un pas de 17 par exemple mais des pales au profile bien plus prononce a l'oeil nu que celle du johnson, y a t-il une difference ? A deux dans le bateau, le moteur correctement trimme prend 5600-5700 tours a 46,5 noeuds... Donc faudrait-il changer quelque chose pour ameliorer la vitesse peut etre (ou suis-je condamne?) ? Seulement, je ne connais pas son regime maxi preconise par le constructeur. Avez vous des infos sur ce moteur ? A part le moteur en lui meme je n'ai rien du tout le concernant. 
Merci 

[boston13]

Bonsoir,
une hélice se choisi en corrélation avec le moteur et la coque. Un moteur de 150 cv peut emmener un pas de 7" jusqu'à 25" voir plus mais tout dépend du bateau a pousser.
Les chiffres donnés semblent très cohérents, l'embase de ce moteur a un rapport de réduction 1.86, le régime actuel est de 5600 tr/min et l'hélice a un pas de 21", cela donne un glissement d'hélice de 12 %, très correct pour ce bateau.
Le régime maxi de ce moteur est 5500 tr, sa puissance nominale se situe à 5000 tr.
Cylindrée de 2589 cm3.
Pour augmenter la vitesse:
-alléger au maximum le bateau
-rehausser le moteur afin de pouvoir augmenter le pas
-essayer un tas d'hélices, une hélice peut être magique sur coque et catastrophique sur une autre.
Mais il ne faut pas s'attendre à passer la barre des 50 nds, pour cela il faudra changer de bateau.

[ski wake]

Belle analyse de notre ami Boston , mais perso  je me permets d' insister sur une de ses précédentes interventions

boston13 a écrit :
...En conclusion,
est ce que ce bateau est capable d'aller plus vite en sécurité ? Pour aller plus vite avec ce moteur, la solution la plus pertinente est de changer de coque pour une prévue pour la vitesse. Le Bayliner 550 a ses limites et ne sera jamais un bateau de vitesse.

Si l' on veut une coque de vitesse, il faut se diriger vers des marques telles que
RingPictonPiranha Fletcher Tullio Abatte.......qui ont en point commun une belle carène de vitesse en "v" ...  
 

[Lasou56]

boston13 a écrit :
Bonsoir,
une hélice se choisi en corrélation avec le moteur et la coque. Un moteur de 150 cv peut emmener un pas de 7" jusqu'à 25" voir plus mais tout dépend du bateau a pousser.
Les chiffres donnés semblent très cohérents, l'embase de ce moteur a un rapport de réduction 1.86, le régime actuel est de 5600 tr/min et l'hélice a un pas de 21", cela donne un glissement d'hélice de 12 %, très correct pour ce bateau.
Le régime maxi de ce moteur est 5500 tr, sa puissance nominale se situe à 5000 tr.
Cylindrée de 2589 cm3.
Pour augmenter la vitesse:
-alléger au maximum le bateau
-rehausser le moteur afin de pouvoir augmenter le pas
-essayer un tas d'hélices, une hélice peut être magique sur coque et catastrophique sur une autre.
Mais il ne faut pas s'attendre à passer la barre des 50 nds, pour cela il faudra changer de bateau.

[Lasou56]

boston13 a écrit :
Bonsoir, une hélice se choisi en corrélation avec le moteur et la coque. Un moteur de 150 cv peut emmener un pas de 7" jusqu'à 25" voir plus mais tout dépend du bateau a pousser. Les chiffres donnés semblent très cohérents, l'embase de ce moteur a un rapport de réduction 1.86, le régime actuel est de 5600 tr/min et l'hélice a un pas de 21", cela donne un glissement d'hélice de 12 %, très correct pour ce bateau. Le régime maxi de ce moteur est 5500 tr, sa puissance nominale se situe à 5000 tr. Cylindrée de 2589 cm3. Pour augmenter la vitesse: -alléger au maximum le bateau -rehausser le moteur afin de pouvoir augmenter le pas -essayer un tas d'hélices, une hélice peut être magique sur coque et catastrophique sur une autre. Mais il ne faut pas s'attendre à passer la barre des 50 nds, pour cela il faudra changer de bateau.

 
 Pourriez vous m'en dire plus au niveau des chiffres ? Je peux bien evidemment pas changer de coque, donc il ne me reste seulement qu'a jouer sur la partie moteur...
Le moteur etait a 1,7cm en dessous du decrochement de coque, je l'ai rehausse d'un trou, qui le place des lors un poil au dessus du decrochement. Bien trimme dans avec le moteur dans sa position precedente j'ai atteint les 48 49nds.
Augmenter le pas d'un ou deux pouces est faisable peut etre ? mon vendeur m'a dit qu'un pas de 23 etait possible pour plus de vitesse mais 21 donnait une vitesse deja bien assez elevee me disait-il. 
Comment savoir l'histoire de rapport de reduction, de rendement, et de glissement d'helice ?
Qu'est ce que feriez vous dans mon cas afin d'augmenter la vitesse ? (sans changer la coque et sachant qu'en remontant encore le moteur le bateau ne serait plus tres maniable)
Merci beaucoup pour votre aide :) 

[goby]

 Augmenter le pas fait augmenter la vitesse de pointe  à conditition d'etre actuellement  en dessous du régime Maxi .
 
 
 Donc si  actuellement à fond tu es déja au régime maxi du  moteur rien ne sert d'augmenter le pas  car tu baisseras surement en régime et donc en vittesse de pointe .
 
  Reste la solution de Diminuer le diametre de l'hélice et augmenter le Pas cela  fait augmenter la vitesse de pointe et sans  grand changement de régime, à condition de ne pas éxagérer  dans le choix 
 
 
 Puisque  tu es déterminé à gagner en vitesse de pointe ,faut essayer !!!.
 
 
 Trouve déja une hélice  sur la base de la tienne actuelle mais avec 1" en moins sur le diametre et  1 " en plus sur le pas .
 
 
  Suite à mes divers essais d'hélice en diametre et en pas j'ai constaté qu' un changement de diametre de 1" en plus ou en moins fait varier le régime  d'environ  200 Tours  en plus ou en moins tout en conservant le meme Pas .
 
 
  Tandis qu'un changement de Pas d' 1" en plus ou en moins fait varier le régime d'environ  300 tours en plus ou en moins tout en conservant le meme diametre .
 
 
 Ton hélice actuelle est en INOX  ??.
 
 
 Est-elle cuppée sur le rebord de fuite??.
 

[Lasou56]

Ce qui n'a pas été précisé est que le bateau est actuellement sur-motorisé, ce qui est grisant, un engin sortant de l'ordinaire. Il est limite a 120cv. En pointe la carène ne touche qu'un mètre a l’arrière donc que la carène soit limitée en vitesse alors qu'elle ne touche qu'un mètre sachant que pratiquement tous les bateaux modernes ont les mêmes carènes sur la partie arrière, la vitesse n'est pas encore physiquement limitée. Je me dis donc, peut-être qu'en mettant une hélice avec un pas plus élevé je ne perdrais pas forcement de tours ou puissance car le moteur est déjà puissant pour la coque. Je peux aussi me tromper.
Quel est le couple de ce moteur Johnson 150 ?
l"hélice est en inox et cuppee... certainement une hélice d'origine de même année que le moteur.
Pour vous , en aucun cas il faudrait augmenter le diamètre plus le pas ? et plutôt réduire le diamètre pour augmenter le pas qui favorise la vitesse au détriment des accélérations ?