Oui Osmose, tu as raison, on manque un peu de recul concernant le bois-epoxy.
La vision de ce matériau est sans doute faussée par le fait qu'il peut être mis en oeuvre par des petits chantiers en très petite série (voire à l'unité) et que les performances des bateaux ainsi produits est très flatteuse (la plupart des mini catégorie proto sont en bois epoxy sauf dans la dernière édition ou les budgets se sont envolés et ou le carbone a fait une entrée massive) le tout pour un prix très abordable.
Pour Barry : oui les constructions en alu se sont améliorées au niveau des performances mais le rapport longueur/poids/surface de voile en fait des bateaux dans la catégorie "poids lourd".
On ne peut pas tout avoir : la robustesse à toute épreuve (on parle d'aller poser un bateau sur une barrière de coraux ou même sur des caillous), le confort et les performances....
Même Philippe Monet n'a pas réussi a validé efficacement ses conceptions architecturales (avec une coque alu) pour son projet de TDM "à l'envers"
Amicalement
Voilier Alliage
-
filoufilou
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Voilier Alliage
Oui Osmose, tu as raison, on manque un peu de recul concernant le bois-epoxy.
La vision de ce matériau est sans doute faussée par le fait qu'il peut être mis en oeuvre par des petits chantiers en très petite série (voire à l'unité) et que les performances des bateaux ainsi produits est très flatteuse (la plupart des mini catégorie proto sont en bois epoxy sauf dans la dernière édition ou les budgets se sont envolés et ou le carbone a fait une entrée massive) le tout pour un prix très abordable.
Pour Barry : oui les constructions en alu se sont améliorées au niveau des performances mais le rapport longueur/poids/surface de voile en fait des bateaux dans la catégorie "poids lourd".
On ne peut pas tout avoir : la robustesse à toute épreuve (on parle d'aller poser un bateau sur une barrière de coraux ou même sur des caillous), le confort et les performances....
Même Philippe Monet n'a pas réussi a validé efficacement ses conceptions architecturales (avec une coque alu) pour son projet de TDM "à l'envers"
Amicalement
La vision de ce matériau est sans doute faussée par le fait qu'il peut être mis en oeuvre par des petits chantiers en très petite série (voire à l'unité) et que les performances des bateaux ainsi produits est très flatteuse (la plupart des mini catégorie proto sont en bois epoxy sauf dans la dernière édition ou les budgets se sont envolés et ou le carbone a fait une entrée massive) le tout pour un prix très abordable.
Pour Barry : oui les constructions en alu se sont améliorées au niveau des performances mais le rapport longueur/poids/surface de voile en fait des bateaux dans la catégorie "poids lourd".
On ne peut pas tout avoir : la robustesse à toute épreuve (on parle d'aller poser un bateau sur une barrière de coraux ou même sur des caillous), le confort et les performances....
Même Philippe Monet n'a pas réussi a validé efficacement ses conceptions architecturales (avec une coque alu) pour son projet de TDM "à l'envers"
Amicalement
Voilier Alliage
Osmose : je n'ai pas les docs sous les yeux... et ce type d'information m'échape un peu. Mais je regarderai ce soir. Pour ce qui est de la comparaison avec un Ovni, aucun problème !... Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas les comparer, au contraire (sur le point de vue de la construction). Evidemment, un Alliage est de série beaucoup plus équipé que n'importe quel Ovni, alors les prix ne sont pas les mêmes... mais les constructions sont comparables, sur le point de vue de leur solidité. Le tout, en dehors, bien sûr, du fait que les Ovnis sont faits en bouchains vifs, et que les Alliages sont en forme. Je suis d'accord avec toi (comme si souvent) depuis le début de ce sujet.
Filoufilou : je ne comprends pas très bien ton argument sur la "très petite série"... C'est bel et bien le cas des Alliage ! En ce qui concerne le 38, ils en ont vendu (et construit) sept en deux ans et demi... c'est de la toute petite unité, ça... non ? Si j'ai mal compris (cela semble être le cas, éclaircis-moi un peu les idées...). Peux-tu également me décrire exactement en quoi consiste la construction en Sandwich Balsa ? Non pas sur ses avantages, mais sur le procédé de fabrication... Ca m'aidera sans doute également à te comprendre.
En attendant de vous lire, je vous souhaite bon vent.
Filoufilou : je ne comprends pas très bien ton argument sur la "très petite série"... C'est bel et bien le cas des Alliage ! En ce qui concerne le 38, ils en ont vendu (et construit) sept en deux ans et demi... c'est de la toute petite unité, ça... non ? Si j'ai mal compris (cela semble être le cas, éclaircis-moi un peu les idées...). Peux-tu également me décrire exactement en quoi consiste la construction en Sandwich Balsa ? Non pas sur ses avantages, mais sur le procédé de fabrication... Ca m'aidera sans doute également à te comprendre.
En attendant de vous lire, je vous souhaite bon vent.
Voilier Alliage
J'ai une question à laquelle votre science répondra surement: A échantillonnage, ou encore, à résistance égale, lequel est le plus léger : alu ou polyester ?
En est il de meme en prenant en compte la structure qui est je crois différente entre un alu et un poly ?
En est il de meme en prenant en compte la structure qui est je crois différente entre un alu et un poly ?
Voilier Alliage
Salut à tous,
Alors là, Fouine, comme on dit : "c'est une bonne question" !?... Mais en voilà d'une interrogation ? Permets-moi de t'en poser une également : quel est le pourquoi de cette question ?
Bon. L'alu est beaucoup plus solide que le polyester, évidemment, mais comme tous les métaux, il se déforme, ce qui n'est pas le cas du poly, qui lui se fractionne (se brise)... Imaginons que la chose puisse se faire : pour arriver à la même résistance, il faudrait aligner énormément de couches de poly ! Et même si on arrivait à les rendre "aussi résistants l'un que l'autre", le poly resterait quand même fractionnable.
Je prends des précautions, mais essaye quand même de te répondre : Je ne crois pas que l'on puisse arriver à une résistance égale, les matériaux ayant des propriétés différentes, mais si on imagine que cela puisse être le cas, il faudrait tellement de poly pour y arriver, que la coque serait plus lourde, certainement qu'une coque alu.
Je me trompe peut-être, mais voilà ma vision.
A bientôt de lire les commentaires des autres.
Bon vent à tous,
Barry.
Alors là, Fouine, comme on dit : "c'est une bonne question" !?... Mais en voilà d'une interrogation ? Permets-moi de t'en poser une également : quel est le pourquoi de cette question ?
Bon. L'alu est beaucoup plus solide que le polyester, évidemment, mais comme tous les métaux, il se déforme, ce qui n'est pas le cas du poly, qui lui se fractionne (se brise)... Imaginons que la chose puisse se faire : pour arriver à la même résistance, il faudrait aligner énormément de couches de poly ! Et même si on arrivait à les rendre "aussi résistants l'un que l'autre", le poly resterait quand même fractionnable.
Je prends des précautions, mais essaye quand même de te répondre : Je ne crois pas que l'on puisse arriver à une résistance égale, les matériaux ayant des propriétés différentes, mais si on imagine que cela puisse être le cas, il faudrait tellement de poly pour y arriver, que la coque serait plus lourde, certainement qu'une coque alu.
Je me trompe peut-être, mais voilà ma vision.
A bientôt de lire les commentaires des autres.
Bon vent à tous,
Barry.
Voilier Alliage
Bienvenu Robert.
A tous : attention, c'est pas un rigolo ! Sur qu'il va apporter beaucoup à ce forum, quoi que je m'étonne tout de même un peu qu'il n'ait fait aucune proposition sur l'excellent sujet : 'Safrane à vendre'. Mais bon, il est nouveau, il doit pas oser.
Robert, puisque je te tiens, c'est quoi de l'alu 5038 H 111 ?
Merci.
A tous : attention, c'est pas un rigolo ! Sur qu'il va apporter beaucoup à ce forum, quoi que je m'étonne tout de même un peu qu'il n'ait fait aucune proposition sur l'excellent sujet : 'Safrane à vendre'. Mais bon, il est nouveau, il doit pas oser.
Robert, puisque je te tiens, c'est quoi de l'alu 5038 H 111 ?
Merci.
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filoufilou
- Messages : 4
- Inscription : mar. oct. 31, 2000 12:01 am
Voilier Alliage
Tant que j'y suis j'en profite Robert :
Sur mon vélo il est en Alu 7003 et l'ancien était en alu 7005 ??????
Vais-je survivre sur mon vélo, surtout qu'il m'a couté sensiblement plus cher ?
D'avance merci et désolé pour le hors sujet, mais il y en a bien qui veulent vendre leur Safrane sur ce forum alors :smile:
Sur mon vélo il est en Alu 7003 et l'ancien était en alu 7005 ??????
Vais-je survivre sur mon vélo, surtout qu'il m'a couté sensiblement plus cher ?
D'avance merci et désolé pour le hors sujet, mais il y en a bien qui veulent vendre leur Safrane sur ce forum alors :smile:
Voilier Alliage
Bonjour à tous, et en particulier à Robert ! il est pire que Kaj ! il sévit sur tous les forums ! Amitiés Robert !
Bon, alors je vais l'avouer, l'alu je suis pour si c'est en strongal, si ça ne se voit pas, si c'est bien isolé et si c'est pas trop cher.
Question prix, le plastoc c'est quand même mieux à l'occasion grâce a la divine osmose. Sinon quel serait le prix des bateaux en plastoc ? On n'ose l'imaginer.
Quant à l'osmose, si elle est normale, il n'y a pas trop à s'en faire... Ca gène qui ? par contre ça permet d'acheter des occases pas trop chères. je ne sais pas si ça a été inventé exprès pour ça !
Le problème du plastoc c'est que nos bien-aimés constructeurs pourraient très bien utiliser des produits moins sensibles à l'osmose... Mais alors comment se renouvellerait le parc des bateaux ?
Tu vois Robert, plastoc ou alu, j'aime quand même, du moment qu'il y a un bateau derrière !
Kaj
Bon, alors je vais l'avouer, l'alu je suis pour si c'est en strongal, si ça ne se voit pas, si c'est bien isolé et si c'est pas trop cher.
Question prix, le plastoc c'est quand même mieux à l'occasion grâce a la divine osmose. Sinon quel serait le prix des bateaux en plastoc ? On n'ose l'imaginer.
Quant à l'osmose, si elle est normale, il n'y a pas trop à s'en faire... Ca gène qui ? par contre ça permet d'acheter des occases pas trop chères. je ne sais pas si ça a été inventé exprès pour ça !
Le problème du plastoc c'est que nos bien-aimés constructeurs pourraient très bien utiliser des produits moins sensibles à l'osmose... Mais alors comment se renouvellerait le parc des bateaux ?
Tu vois Robert, plastoc ou alu, j'aime quand même, du moment qu'il y a un bateau derrière !
Kaj
Voilier Alliage
Salut à tous,
Je commence par Kaj : s'il existait un bateau alu avec les qualités esthétiques et pondérales du polyester, son prix et sa facilité d'entretien, on aurait tous le même bateau !!... Les avantages ne sont pas tous toujours du même côté, et de même pour les inconvénients, ce qui oblige à faire des choix souvent mitigés.
Bornro.robert : sois le bienvenu ! Quelques petites questions, si tu veux bien m'éclaircir la réflexion : Qu'appelles-tu "bateau de travail" ? Où situes-tu la limite grand / petit ? Comment se manifeste la corrosion électrolytique sur un voilier en alu et quoi / pourquoi doit-on souder pour réparer ? --> Doit-on ouvrir la coque pour le faire ?? Que penses-tu des voiliers Alliage (et du 38 en particulier), ayant un Ovni 39 ?
Filoufilou : une question toute simple : pourquoi une si forte aversion envers l'alu ? Qu'est-ce qu'un voilier en alu a de si gênant par rapport à un autre matiérieau (en dehors de ta grande passion pour le CP Epoxy ?)
En attendant de vous lire, je vous souhaite bon vent.
Barry.
Je commence par Kaj : s'il existait un bateau alu avec les qualités esthétiques et pondérales du polyester, son prix et sa facilité d'entretien, on aurait tous le même bateau !!... Les avantages ne sont pas tous toujours du même côté, et de même pour les inconvénients, ce qui oblige à faire des choix souvent mitigés.
Bornro.robert : sois le bienvenu ! Quelques petites questions, si tu veux bien m'éclaircir la réflexion : Qu'appelles-tu "bateau de travail" ? Où situes-tu la limite grand / petit ? Comment se manifeste la corrosion électrolytique sur un voilier en alu et quoi / pourquoi doit-on souder pour réparer ? --> Doit-on ouvrir la coque pour le faire ?? Que penses-tu des voiliers Alliage (et du 38 en particulier), ayant un Ovni 39 ?
Filoufilou : une question toute simple : pourquoi une si forte aversion envers l'alu ? Qu'est-ce qu'un voilier en alu a de si gênant par rapport à un autre matiérieau (en dehors de ta grande passion pour le CP Epoxy ?)
En attendant de vous lire, je vous souhaite bon vent.
Barry.
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filoufilou
- Messages : 4
- Inscription : mar. oct. 31, 2000 12:01 am
Voilier Alliage
Salut à tous,
Désolé Barry de ne pas avoir répondu à tes questions sur ce sujet.
1) je n'ai strictement aucune aversion contre aucun matériau et encore moins l'alu, la preuve mon vélo est en alu 7003 (merci Robert sur tes indications concernant cette codification)
2) Lorsque je conpare l'alu et le CP-Epoxy, je constate que ces matéraux se prètent très bien à la construction en petite série, voire même à l'unité et que ce sont des petits chantiers qui mettent très bien en oeuvre ces matériaux pour des programmes très personnalisables.
3) Mon programme personnel me rapproche plus des constructions en Bois-Epoxy (mais pas exclusivement) car relativement peu cher et un rapport Prix/poids/performance pour une petite unité (6 à 7 mètres) pratiquement imbattable. Tout comme Osmose je suis très attiré par des unités comme le Super Calin, mais également de Defline 19 (Sandwich).
4) Le sandwich Balsa : Robert a raison, la plupart des bateaux Beneteau (mais aussi Jeanneau et les autres je pense) renforce le pont et également une bande d'une vingtaine de centimètres tout autour de la coque avec du sandwich. J'ai vu apparaitre cela sur les admiralers du début des années 80 ce qui permettait d'obtenir beaucoup de rigidité sur la coque avec un bilan poids intérressant. Aujourd'hui c'est le carbone qui est largement utilisé pour répondre a ce double objectif poids/rigidité.
PS : Le Serpentaire en alu existe vraiment et il a été réalisé en construction amateur. Il s'agit d'un bateau de 6 mètres ce qui ne doit pas correspondre à ton besoin. Si tu veux le voire il doit être sur le site de la compagnie enthousiaste. (tu peus également consulter le catalogue dans lequel figure les plans des différents Serpentaires, les kits matériaux pré-découpés et préparé (CPM et/ou CP, epoxy, ....) ainsi que les bateaux à différents stades de finition)
Bon vent à tous..........
Désolé Barry de ne pas avoir répondu à tes questions sur ce sujet.
1) je n'ai strictement aucune aversion contre aucun matériau et encore moins l'alu, la preuve mon vélo est en alu 7003 (merci Robert sur tes indications concernant cette codification)
2) Lorsque je conpare l'alu et le CP-Epoxy, je constate que ces matéraux se prètent très bien à la construction en petite série, voire même à l'unité et que ce sont des petits chantiers qui mettent très bien en oeuvre ces matériaux pour des programmes très personnalisables.
3) Mon programme personnel me rapproche plus des constructions en Bois-Epoxy (mais pas exclusivement) car relativement peu cher et un rapport Prix/poids/performance pour une petite unité (6 à 7 mètres) pratiquement imbattable. Tout comme Osmose je suis très attiré par des unités comme le Super Calin, mais également de Defline 19 (Sandwich).
4) Le sandwich Balsa : Robert a raison, la plupart des bateaux Beneteau (mais aussi Jeanneau et les autres je pense) renforce le pont et également une bande d'une vingtaine de centimètres tout autour de la coque avec du sandwich. J'ai vu apparaitre cela sur les admiralers du début des années 80 ce qui permettait d'obtenir beaucoup de rigidité sur la coque avec un bilan poids intérressant. Aujourd'hui c'est le carbone qui est largement utilisé pour répondre a ce double objectif poids/rigidité.
PS : Le Serpentaire en alu existe vraiment et il a été réalisé en construction amateur. Il s'agit d'un bateau de 6 mètres ce qui ne doit pas correspondre à ton besoin. Si tu veux le voire il doit être sur le site de la compagnie enthousiaste. (tu peus également consulter le catalogue dans lequel figure les plans des différents Serpentaires, les kits matériaux pré-découpés et préparé (CPM et/ou CP, epoxy, ....) ainsi que les bateaux à différents stades de finition)
Bon vent à tous..........