Honda BF200 qui éclabousse (monté sur CC 625 WA)

Passionné de mécanique, le motonautisme c'est notre façon de naviguer...
goby
Messages : 46
Inscription : mar. janv. 08, 2013 7:19 am

ski wake a écrit :

Message par goby »


ski wake a écrit :

Merci pour ces infos Goby .
Cela dit, tout le monde sait que les chiffres annoncés lors des essais sont rarement atteignables tels quels par le plaisancier

dont la coque est pourvue d' un antifouling
qui embarque plus de 2 personnes
dont les réservoirs du bateau sont remplis
avec tout un tas d' équipements divers et variés qui alourdissent les performances.

Si l' on veut vraiment faire de la perf" en terme de vitesse il faut évidemment optimiser les différents points ci-dessus, avoir une hélice plus "affutée" ( avec le prix qui va avec Image )  et jouer avec un "lift".
Ce n 'est pas le but de l' acheteur de ce bateau qui compte naviguer en majorité en vitesse de croisière hydroplanée.
De toutes façons, ... le problème de départ n' est pas la vitesse mais ... un - probable - gaspillage d' energie dans ces éclaboussures parasites.
L' objectif n' est pas d' aller plus vite mais d' avoir une navigation, disons, ...déjà  plus  "esthétique" (meme s'il est probable que ce gain " esthétique" s' accompagne sans doute d' un meilleur rendement  Image ) .
La volonté du nouveau propriétaire est donc de recueillir et confronter des témoignages de proprios ayant pu etre confrontés - ou non - à la situation d' éclaboussures.



  Bien sur OK

  mais les réponses   ne sont pas du tout pour avoir une vitesse de pointe  plus rapide  ce n'etait pas le But des réponses , mais pour signaler   que le gerbage est  du  à la hauteur de pose  , et bien sur  pas mal sur les performances  et, aussi en vitesse de croisiere.

 ça ne court pas les rues un  625 avec un  200cv  HONDA pour avoir des réponses

 Je l'ai déja dit  il doit consulter un  bon concessionnaire  qui saura je pense  bien  le conseiller sur son probleme.

 

 
goby
Messages : 46
Inscription : mar. janv. 08, 2013 7:19 am

  Salut skiwak

Message par goby »

  Salut skiwak

 j'ai retrouvé un post   de  2008 ou tu es présent et qui parle  de la hauteur  du  moteur en présence d'un STEEP  à la pointe du  V sous le tableau .

 """""  

Citer
répondre

[Image externe indisponible : http://www.discount-marine.com/sites/default/files/styles/user_avatar/public/pictures/picture-5755.jpg?itok=z3dY2n3D]

ski wake

Hors ligne

Amiral

Inscription : 13/12/2008

Messages : 80

Envoyer un message privé

Le 10 avril, 2009 - 09:21

 


papy 69 a écrit :

Stargate, je suis étonné que ton moteur soit si haut. Habituellement la plaque anticavitation se trouve au niveau du V de la coque ? sur la photo il semble se trouver 10 cm plus haut.



Bonjour,
En fait la regle communément admise de la plaque anticavitation du moteur alignée sur le fond de la coque est de moins en moins exacte.
Elle etait bien vraie a l' epoque de coques a l' arriere plat.
Aujourd'hui, avec les coques ayant un "V" plutot marqué, il y a lieu de remonter les moteurs.
D' ailleurs si ce n' est pas fait, le moteur ( en fait ... son embase trop enfoncée dans l' eau ), fait de magnifiques gerbes et eclaboussures diverses. En dehors du desagrement, c' est de la puissance qui est perdue...
IL est d' ailleurs interessant de noter que dans la revue Moteur Boat, lors d'essais de moteurs au milieu des caractéristiques figure la hauteur de la plaque anti cavitation.
J' etudiais hier 2 articles
* un de Mars 07 comparant 6 moteurs sur un Cap Camara 635 : les moteurs etaient :
>> Suzuki 90 ch / 115 ch / 140 ch et 175 ch
>> Evinrude E - Tec 200
les Suzuki de 90 à 140 ch etaient montés 15 mm au dessus du V
le 175 ch etait à 55 mm
L' E Tec étant , quant à lui à 50 mm
* celui de nov 07 comparait l' ancien et le nouveau 140 ch SUZUKI au 150 ch. Et là , nous voyons que les montages sont à 40 mm au dessus de la partie basse de la coque.
D autres facteurs peuvent rentrer en ligne ; STARGATE en a mentionné un avec la particularité des Verado dont le fut vertical est plus eloigné du tableau AR .
UN peu de la meme façon, à partir du moment ou le moteur est trimé en positif, l' helice est alors eloignée du tableau AR.
ET plus cet eloignement est grand, plus l' eau peut "revenir" pour "alimenter " l' helice, ce qui rend par la meme inutile, le principe de "trop" enfoncer l' embase pour eviter qu' elle ne ventile ...
Il faut egalement prendre en compte le fait qu' un moteur reglé plus haut, evitera a l' embase de toucher l' eau lorsqu' a l' arret, le moteur est remonté plus haut .
Avec une carene ayant un "step" ( decrochement de la ligne de quille ) à l" arriere de celle-ci, le moteur doit aussi etre remonté plus haut que s'il etait monté sur un tableau AR ayant une carene "classique .
Souvenez-vous que les catamarans de competition disposent d' une chaise HB montée sur un " LIFT " ; autrement dit un verin qui permet de remonter verticalement le support moteur afin de gagner en motricité...
Bon, .. maintenant il faut aussi bien admettre
a) que nous n' avons pas ( en général ) une carene catamaran
b) que nous n' atteignons pas les vitesses de ces bolides "inshore"
c) que nous pouvons naviguer dans une mer Plus formée que les plans d' eau usités en competition
d) que ces moteurs de courses disposent d' embases ( et d' helices ) speciales course bien eloignées de ce dont nous disposons ...
Le bon reglage, c' est de redescendre d' un cran apres que des phenomènes de cavitation aient ete observés ...
Et j' ai l' impression que bien des moteurs sont montés trop bas ... alors c' est sur qu' ainsi on evite à l'helice de "ventiler", mais on perd ( au choix ... !! ) en motricité / vitesse / rendement ....
Salut

 

 

 
Avatar de l’utilisateur
ski wake
Messages : 182
Inscription : sam. déc. 13, 2008 8:59 pm

Eh oui .. et au risque de

Message par ski wake »

Eh oui Goby .. Merci de cette "reprise"  ...
et au risque de passer pour un imbécile ... je n' ai pas changé d' avis Image

Cela dit, ... dans le cas concret de notre ami Arnaud78 ,
je suis preneur de toutes infos venant de la part d' utilisateurs de cette carène ... 

Une dernière précision ... j' évoque "Stargate" ....
pour les forumeurs qui n' étaient pas sur le forum à l' époque Stargate "officie" depuis un certain temps sous le pseudo BATACLO  Image
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
goby
Messages : 46
Inscription : mar. janv. 08, 2013 7:19 am

ski wake a écrit :

Message par goby »


ski wake a écrit :

Eh oui Goby .. Merci de cette "reprise"  ...
et au risque de passer pour un imbécile ... je n' ai pas changé d' avis Image
Cela dit, ... dans le cas concret de notre ami Arnaud78 ,
je suis preneur de toutes infos venant de la part d' utilisateurs de cette carène ... 
Une dernière précision ... j' évoque "Stargate" ....
pour les forumeurs qui n' étaient pas sur le forum à l' époque Stargate "officie" depuis un certain temps sous le pseudo BATACLO  Image



     pas changé d'avis sur  quoi  ???

     Que la hauteur du  moteur n'est pas en cause  ??

     c'est pas un  probleme

   je reconnais que tester une autre hauteur de  montage ,c'est du  boulot et qu'on prefere trouver une autre alternative  moins contraignante
 
    Voici Une autre hypotese

    Il a peut etre des coquillages  à l'angle sous le tableau arriere !!!!Image
Avatar de l’utilisateur
ski wake
Messages : 182
Inscription : sam. déc. 13, 2008 8:59 pm

Au temps pour moi si je n' ai

Message par ski wake »

Au temps pour moi si je n' ai pas été clair Image

Dans mon message qui date de quelques années j' évoquais le fait qu'avec les carènes à Step la règle "universelle" d' alignement de la plaque anti cavitation avec la ligne de fond de coque ne s'appliquait plus.
Déjà que cette règle commençait à avoir "du plomb dans l' aile" ..., et c' est pour cela que j' avais repris les infos citées par moteur boat qui mentionnaient que les moteurs étaient montés plus haut que la ligne de fond de coque.

A titre perso , dès le départ, dès le 1er essai ( et ce n'est pas Arnaud qui me contredira ) en constatant les éclaboussures j' avais émis l' idée que le moteur était trop bas.

Cela dit, mon intuition , .... c ' est quelque chose, mais RIEN ne remplace à mes yeux les témoignanges de possesseurs de ce bateau et / ou de ce moteur.
c' est donc l' origine de ce post, car je n' ai pas d' expérience des carènes à Step .

A un moment je me suis même demandé si le "mini step" n' était pas à l' origine de ces "éclaboussures" ...
Les photos prises et mes constatations de visu en nav' m'ont permis de déterminer que l' embase était plus en cause que le "creux" du mini step dans la coque ...

Le but étant de recouper les différents témoignages des forumeurs afin de nous guider vers une solution pour limiter les éclaboussures, et surtout pour permettre une plage de réglages du trim plus étendue et surtout qui ne dépende pas du régime moteur ...

Idéalement, si on le pouvait, je voudrais tester le relevage de DEUX trous, et s' il s' avère - après essais - que ce soit trop haut , de redescendre  d' UN trou.

Seulement , ce genre de manips a un coût, et je ne veux pas pénaliser ARNAUD ...
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
goby
Messages : 46
Inscription : mar. janv. 08, 2013 7:19 am

   Les éclaboussures du

Message par goby »

   Les éclaboussures du gerbage sont fines , car parfois elles sont plus importantes ,

 peut etre que de remonter  d'un seul trou  ( 2cm) cela  suffirait , . ou  presque plus de gerbage.
 
Arnaud78
Messages : 4
Inscription : dim. sept. 21, 2014 2:40 pm

Une mise à jour sur ce sujet,

Message par Arnaud78 »

Une mise à jour sur ce sujet, en commençant par la conclusion : je vais faire installer une plaque martyr biseautée pour gagner en réglage de trim et en profiter pour faire remonter le moteur d'un cran pour améliorer les éclaboussures.

Avant d'en arriver à ces conclusions, je suis retourné naviguer dans le froid avec Michel / Ski Wake pour faire des photos et films en notant les tr/min et réglages trim

Michel, si tu es OK, je te laisse partager quelques résultats de notre séance photo pour illustrer mes propos.
Avatar de l’utilisateur
ski wake
Messages : 182
Inscription : sam. déc. 13, 2008 8:59 pm

Récemment, par un dimanche

Message par ski wake »

Récemment, par un dimanche après midi pas vraiment caniculaire  [Image externe indisponible : http://www.smf-fr.org/noyau13_06/Smileys/Cap/grin.gif]  ( mais de saison  [Image externe indisponible : http://www.smf-fr.org/noyau13_06/Smileys/Cap/tongue.gif] ... )  nous avons enfin pu faire une série d' essais.

ET là , ... je peux vous dire qu' on a de la "matière" ...

Je vais donc vous en faire profiter ....
Meme si cela ne sert pas aujourd'hui à grand monde, ce sera quand même des éléments de comparaison  [Image externe indisponible : http://www.smf-fr.org/noyau13_06/Smileys/Cap/wink.gif]

J' ai essayé de faire ces essais de façons "rigoureuses" , ( pour ne pas dire  " scientifiques" , ... faut quand meme pas exagérer  [Image externe indisponible : http://www.smf-fr.org/noyau13_06/Smileys/Cap/cheesy.gif] ... )

Le but étant de recenser des FAITS  et .. des observations ....
Il ne s' agit pas de dire " j' ai l' impression que le bateau pourrait avoir un meilleur comportement " ....

les "essais" se sont déroulés de la manière suivante

- Une centaine de litre de carburant dans le réservoir ( avec du Mécatech  nettoyeur d' injecteurs et conservateur de carburant mais non "power boat"  ).
Pour rappel la capacité totale est de 136 l ( de mémoire ) de carburant

Dans la soute AR :
Seulement 1 batterie , et une vingtaine de litres d' eau du réservoir de la douchette + quelques pare-battage ; pas vraiment d' équipements ni d' affaires dans la cabine.  

- 3 personnes à bord
 
==> Michel ( Ski Wake ) aux commandes  ( hé hé ! ...  [Image externe indisponible : http://www.smf-fr.org/noyau13_06/Smileys/Cap/tongue.gif] le privilège de l' âge et de l' expérience  [Image externe indisponible : http://www.smf-fr.org/noyau13_06/Smileys/Cap/angry.gif] )
==> François  en "Script Boy" pour "noter" les paramètres et leurs évolutions ( tours / min et réglage du trim )
==> Arnaud en Paparazzi prenant des photos et vidéos successives

inutile de vous dire que François et Arnaud ont eu un peu plus froid que moi, mais .. que voulez- vous ... ? ,
il fallait bien que quelqu'un se sacrifie pour le pilotage  [Image externe indisponible : http://www.smf-fr.org/noyau13_06/Smileys/Cap/s02.gif] [Image externe indisponible : http://www.smf-fr.org/noyau13_06/Smileys/Cap/angry.gif]

Le principe ( que je voulais reproductible avec d' autres "facteurs" tels qu' un changement de hauteur de moteur , changement d' helice  par exemple  ... )  était le suivant .

a) de 2ooo à 5ooo tours ( par tranche de 5oo tours ) observation des "gerbes et éclaboussures", avec un réglage uniquement négatif ( en butée "basse" du trim

b) de 35oo à 45oo tours ( par tranche de 5oo tours ) observation des possibilités de plages de réglage de trim avant l' apparition du phénomène de "marsouinage "

L' objectif étant d' avoir constitué ainsi une base d' images et vidéos .

Comme je dispose d' une connexion internet "aléatoire" ( pour ne pas dire " capricieuse" , car elle peut planter à tout moment sans crier gare  [Image externe indisponible : http://www.smf-fr.org/noyau13_06/Smileys/Cap/evil.gif] ) ,
je vais donc faire plusieurs posts, histoire de "limiter les pertes en cas de plantage "impromptu"  [Image externe indisponible : http://www.smf-fr.org/noyau13_06/Smileys/Cap/kiss.gif]
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
Avatar de l’utilisateur
ski wake
Messages : 182
Inscription : sam. déc. 13, 2008 8:59 pm

d' abord .... un préalable

Message par ski wake »

d' abord .... un préalable

On parle souvent de plaque "Anti - Cavitation" ..... , or d' après un récent article de moteur Boat ...

[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20141215203748.JPG]

Alors que nous devrions plutôt parler de plaque anti VENTILATION ....

alors soit  ....

et  encore à propos de ces plaques anti .... ( cavitation / ventilations )

on peut voir qu' elles sont au nombre de DEUX ... sur certains moteurs  

par exemple sur les DF 140 SUZUKI

[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20141215204226.JPG]

ou le 225 cv YAMAHA  ....

[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20141215204246.JPG]

et si l' on regarde les HONDA ....

[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20141215205234.JPG]

ou le 2oo cv SUZUKI , ....

[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20141215205323.JPG]

on en compte TROIS

Pour ma curiosité ...
Qui pourrait m' expliquer le pourquoi de cette différence du nombre d' ailerons .... ?

et ne venez pas m' expliquer que c' est lié à la puissance  ... regardez ce 90 cv 2 Temps Mercury  ...

[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20141215205403.JPG]

il a 3 ailerons  ... comme le BF 200 de notre ami Arnaud  ....

[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20141215205544.JPG]

Commençons par le commencement... histoire que nous parlions tous ( tant qu' à faire   [Image externe indisponible : http://www.smf-fr.org/noyau13_06/Smileys/Cap/tongue.gif] ) de la meme chose

Le réglage du TRIM et tout d' abord l' indicateur

[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20141215182612.JPG]

Nous allons nous baser sur le système "horaire" sur 12 h ( ou sur 24 h )  , comme nous indique l' aiguille des heures sur une montre analogique

Quand le trim est baissé au maximum ( en butée contre la chaise moteur ) il est donc au maximum du Négatif à 7h ( ou 19 h ... )

Quand le trim se trouve à mi course entre le trim négatif au maxi et le neutre, je considère qu' il est à "8" h ( ou 2O h )

Quand le trim se trouve à mi course entre le trim négatif au maxi et le Trim positif au maxi, je considère qu' il est au NEUTRE à "9" h ( ou 21 h )

Quand le trim se trouve à mi course entre le trim NEUTRE et le positif au maxi, je considère qu' il est à "10" h ( ou 22 h )

Quand le trim se trouve à fond de sa course en POSITIF, je considère qu' il est à "11" h ( ou 23 h )

Je parle bien du TRIM  et non du relevage du moteur
Même si ce relevage se fait dans la continuité du mouvement en allant au-delà ( en terme d' angle ) que ce qu' il est d' usage d'utiliser en navigation "normale"  

sur la photo ci-dessus ( que j' ai trouvée sur le net ) , l' angle du trim est d' environ 2oH15,
ce qui ne correspond pas à un des angles que nous avons analysés.

Pour "simplifier" l' analyse, je me suis volontairement limité au 5 positions du KAMArat SoUTeRA (  [Image externe indisponible : http://www.smf-fr.org/noyau13_06/Smileys/Cap/grin.gif] )  de 7, 8, 9, 10 et 11 h .

à suivre   [Image externe indisponible : http://www.smf-fr.org/noyau13_06/Smileys/Cap/wink.gif] ....
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
Avatar de l’utilisateur
CoolMomoCool
Messages : 70
Inscription : mar. janv. 22, 2013 10:18 am

la suite, la suite, la suite.

Message par CoolMomoCool »

Image

la suite, la suite, la suite........

heu eu quand est ce que tu dors....
Répondre