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fabrication d'un corps mort???
fabrication d'un corps mort???
Posté le 21 mars, 2002 - 08:51
9 lectures
35 commentaires
j'ai un voilier edel 600DL(6m), que je voudrai mettre au mouillage faute de place au port(mediterannée 83).
comment puis-je faire un bon moillage solide.
merci d'avance pour vos tuyaux!!
@+
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35 commentaire(s)
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Le 21 mars, 2002 - 15:26Salut Jemdom,
Euh, je n'y connais pas grand chose (en dehors de mouiller un gros morceau de béton à enterrer, je ne vois pas trop), mais est-ce que c'est autorisé de poser un corps mort soi-même ?
A bientôt de te lire !
Bon vent,
Barry.
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Le 21 mars, 2002 - 15:29
Bien sur que non, il faut une autorisation des AfMar, qui n'est très rarement donnée.
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Le 21 mars, 2002 - 15:29
Qui n'est QUE très rarement donnée.
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Le 21 mars, 2002 - 16:21
Alors Jemdom,
Tu l'as eue cette autorisation des AffMar ??
A bientôt de te lire !
Bon vent !
Barry.
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Le 21 mars, 2002 - 20:51Voilà un excellent exercice pour caluler la masse de béton qu'il faut mettre en fonction du poids du bateau de sa prise au vent, de la force et direction des courants sans oublier le poids des responsabilités des afmar et donc en déterminer la resistance et à quel moment le PC embarqué devra appeler à la maison pour signaler qu'il y a danger pour le bateau et ce qui se trouve autour.
Un bon resto à celui qui trouve la formule magique (et pas de réponse du style une bonne toupie de béton !!!)
Bon vent à tous..........
sinon dans les gadgets promotionés dans bateaux (et non homologué en France) y a système type gros tire-bouchon avec un T pour le manoeuvrer et un anneau pour y crocher une chaine. Y a plus qu'à plonger pour creuser son trou........
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Le 21 mars, 2002 - 21:19
Hélas, Filou, c'est encore plus compliqué que cela, car ça dépend de la forme du corps-mort et pas seulement du poids !
Si notre ami parvient à faire un corps mort rond avec le fond concave, ce dernier fera 'ventouse' sur le fond et son poids peut être diminué d'autant. Ceci-dit, je mets tous les ingénieurs de ma boîte sur le problème demain matin et je te propose une réponse avant midi. Mais ça va te coûter un restau, avec le vin rosé. La seule chose importante dans tout cela, c'est que pour le vin, faut pas en parler à Bary, il est contre !
Pour le bateau, on va supposer qu'il pèse 1 T, d'accord ?
Amicalement à tous,- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 21 mars, 2002 - 21:30
Bon, Filou, je suis sincèrement désolé, j'ai pas besoin de mes ingénieurs, j'ai trouvé. Si on suppose que le bateau pèse entre 1000 et 1200 Kg, on réalisera une dalle plate en béton de 550 à 600 Kg, et de 8 cm d'épaisseur. La densité du béton utilisé permettra de déduire des autres dimensions. On ne dépasse pas 8 cm (j'ai arrondi) d'épaisseur pour avoir un centre de gravité très bas, donc une bonne adhérence. Je te propose d'aller manger Chez Marius, sur le Vieux-Port, ou à La Grotte, aux Goudes. Je te remercie par avance pour cet excellent repas (vu le prix, c'est la moindre des choses).
Amitiés,Jean-Marc
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Le 21 mars, 2002 - 21:38
Il existe une norme, utilisée dans le golfe du Morbihan où tout est indiqué. Poids du corps mort comparé à celui du bateau, qualité de la chaîne, forme de corps mort, qualité du béton, dimensions de la bouée, qualité, etc...
Bien entendu, seuls quelques artisans locaux sont agréés pour fabriquer ces engins réglementaires.
Il faut évidemment l'agréement de la DDE locale. Quand il est accordé, il faut payer une redevance annuelle qui peut être augmentée sans préavis ni consultation.
Une succession de jolies arnaques locales où tout le monde s'en colle dans les poches sauf le payeur... Evidemment ! Mais rassurez-vous ! C'est pour notre bien !Espérons, sans rêver, qu'il n'en soit pas encore comme ça pour vous.
Un habitué du Golfe peut-il nous communiquer les détails du corps mort ?
Kaj
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Le 21 mars, 2002 - 23:24
salut à tous!!!
d'abord merci à tous pour vos réponses!ça fait toujours plaisir.évidemment je n'ai aucune autorisation des affmar!...les mouillages sauvages sont courants chez nous et apparemment tolérés...
au fait osmose, bien ton calcul de la dalle de béton, mais peux tu aussi me calculer la taille du nouveau bateau qu'il va me falloir rienque pour transporter le corps mort!!!IOI...
la question reste posée...et merci à tous de vous creuser le cerveau!
au fait il pese 900Kg, TE:1.10m
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Le 22 mars, 2002 - 08:41
Ben, c'est vrai, c'est le problème des calculs théoriques. Ceci-dit, 600 Kg sur 8 cm, ça tient un bateau de 1 à 1.5 T par 70 noeuds de vent. Si c'est un mouillage d'été dans un coin abrité, pour 900 Kg, si tu admets que le vent ne dépassera pas 40 n, tu peux quasiment diviser par 10 (par 8.75, en fait). C'est la rapport entre la différence de pression (de 70 à 40 noeuds) sur la surface exposée (prise au vent). Bien entendu, je te passe les accessoires : chaîne de 10, 3 fois le fond environ, manilles assurées, etc...
Ce qui m'enbête, dans cette histoire, c'est de savoir quand on va aller au restau avec FilouFilou...
C'est où, ton mouillage ?- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 22 mars, 2002 - 10:30
Salut à tous,
Ah les gars !... C'est fou ce que je marre !... c'est vrai, il y a rarement des discussions aussi drôles que celle-ci, vous ne trouvez pas ??
Bon ben Osmose, OK... entre la cuvette à chiottes et le rosé, j'en ai pour mon grade ! :smile: Allez, va pour un rosé bien frais !
Euh Filoufilou, ben ça sent le restau... je ne connais pas "La Grotte" ni les "Goudes", mais j'ai entendu parler d'un "Chez Marius"... un truc bien chic ! Bref... ça va te coûter la peau des fesses !
Jemdom, je trouve fort étonnant que les corps-morts soient tolérés... si parfois ils ne sont pas payants, il n'en demeurent pas moins contrôlés, je crois... (en tous cas en Atlantique...). La loi serait-elle différente dans ton coin ?
A bientôt de vous lire, et bon vent !
Barry.
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Le 22 mars, 2002 - 12:14
mon conseil :
le fond du corps mort doit être incurvé pour faire ventouse sur les fonds. Il est préférable qu'il soit de forme carré. Ne pas utiliser de pneu qui finit par rouler et suivre le bateau au grès du vent. Bon vent, Bernard- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 22 mars, 2002 - 12:24
Salut à tous,
Je pose une question, peut-être bête, mais n'y connaissant presque rien à ce niveau...
A quoi ça sert de poser un corps-mort à fond concave si les fonds sont de sable dur ou rocheux ?
Désolé si cette question semble stupide pour ceux qui s'y connaissent.
A bientôt pour vous lire !
Bon vent,Barry.
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Le 22 mars, 2002 - 13:23
Mais pas sur les sols durs !... La ventouse marchera si les parois périphériques du corps mort s'enfoncent un dans le fond, créant ainsi un vide à l'intérieur de la zone créer par l'effet concave... mais cela ne fonctionnerait à priori que sur les sols mous (vase...). Je me trompe ?
Bon vent !
Barry.
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Le 22 mars, 2002 - 13:42
Je vois pas pourquoi. Prends une ventouse (pour déboucher l'évier) et essaies sur le bureau, et ensuite dans la vase (t'as de la vase, au bureau ?). Ca devrait plutôt mieux marcher sur le bureau. Dans la vase, pour un corps-mort, il y aura un (relativement) petit phénomène de succion, mais il n'est pas dû à la concavité, il est du to la vase...
Bon, in my opinion....- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 22 mars, 2002 - 13:45
Ceci est bien beau, mais nous attendons toujours Filoufilou, créateur du concours du plus beau corps-mort, et qui semble pour l'instant faire le coprs. Pardon, faire le mort.
[Ici le petit monsieur qui rigole, je sais pas comment vous faites]
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Le 22 mars, 2002 - 13:53
Salut à tous et félicitations aux heureux Les gagnants.
Hé oui, je pense que si Osmose est convainquant les précisions de Kaj sont également décisives.
Le resto reste donc à programmer mais je ne puis encore vous promettre une date. Cet été ce serait bien, plutot début aout lorsque je rentre de Corse (via ferry et pas encore avec mon super bateau).
Au fait, personne n'a été impressioné par mon tire-bouchon. Sinon je peux donner l'adresse internet pour commander au USA.
Dernier petit point pratique : Sur la charente, où j'ai mouiller mon muscadet pendant quelques années, on prennait un gros pneu de voiture ou un petit de camion qu'on bourrait de ferraille et béton et qu'on faisait poser au fond (une fois sec bien sûr), à l'étale de marée basse, par les "plates" des mareilleurs (ceux qui élévent les huitres : bateau plat en alu avec gros moteur et palan pratique pour mettre). Je pense qu'en Bretagne c'est le même genre de pratique Kaj (spécialiste ES Bretagne, entre autres)???
Bon vent à tous............
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Le 22 mars, 2002 - 20:40
Bonjour. mon cher filoufilou, la pratique du pneu immergé avec de la ferraille t du ciment est devenue absolument interdite. Tu penses ! Trop facile ! il y a une sacré mafia dans ce domaine !
kaj
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Le 22 mars, 2002 - 20:40
Bonjour. mon cher filoufilou, la pratique du pneu immergé avec de la ferraille t du ciment est devenue absolument interdite. Tu penses ! Trop facile ! il y a une sacré mafia dans ce domaine !
kaj
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Le 22 mars, 2002 - 20:49
ARghhh! j'ai encore doublé le message ! Excusez-moi ! mais quand je clique, rien ne bouge alors je reclique en me rappelant que la dernière fois c'était une ânerie.
Filofilou ! pourquoi t'est-ce que tu ne vas pas en Corse avec ton Muscadet ? C'est un sacré bon canot' Si tu n'as pas le temps tu le mets sur remorque !
Si je comprends bien tu veux plus grand ! pas bête.Kaj
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Le 23 mars, 2002 - 17:36
Mon cher Kaj,
mon Muscadet ça fait déjà quelques temps que je l'ai vendu.
Un jour, si cela vous intéresse, je vous raconterais mon histoire d'amour avec mon Muscadet et ma première traversée du Golfe de Gascogne, à son bord, et en solitaire. J'ai baigné dans un monde d'émotions qui m'a marqué à tout jamais......Pour l'heure je pratique la location, soit en Bretagne sud, soit en Corse.
Il est vrai que je cherche un bateau et que je ne suis pas encore fixé. Il faut ajouter que je n'ai pas encore le budget du bateau de mes rêves. Il faut te dire que celui-ci mesure moins de 6,5 mètres mais est en classe B (donc armable en 2ème), est insubmersible (donc armable en 3ème sans Bib) et avance comme un avion. Il est vrai que comme je n'ai pas le budget pour une des ces bêtes, je pense de plus en plus sérieusement à un ........... Muscadet, ou un ancien quarter-tonner dans un budget de moins de 50 KF en attendant............
J'espère croiser ton sillage (et boire le coup de l'amaitié bien sûr) fin mai car j'ai loué un first210 à Lorient pour une semaine et je pense descendre sur Belle-Ile et jusqu'au Crouesty et peut-être faire un tour sur la rivière d'Auray.
Bon vent.....................
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Le 23 mars, 2002 - 21:21
J'ai tout un tas de potes qui ont des Muscadets, mais ça ne se trouve pas facile d'occase à pas trop cher.
J'en ai vu un joli en baie de St. Trop en rentrant en Août. Spi triradial rouge et blanc.
Si tu veux en veux un nouveau, préviens-moi, je peux, peut-être t'aider avec ceux que je connais.
Quand à ton rêve de petit bateau en catégorie B pour le prix que tu annonces, il faut taper dans de l'ancien... Un Muscadet par exemple.
Il n'y a rien d'acceptable dans le récent. Un Pogo 8.50 serait bien mais un peu plus cher et il faut attendre 3 ans pour en avoir un.Si tu passes dans le coin Belle-isle, Houat, Hoëdic, le Golfe... Tu préviens, je serai probablement dans le coin fin mai. Quoi que... Il n'y a pas un grand pont fin mai ?
Je te laisse. Que les vents te soient favorables.
Kaj
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Le 25 mars, 2002 - 17:36
Salut à tous,
Eh oui Filoufilou !! Pourquoi pas un MUSCADET !!?? Bon j'arrête là mes âneries. On n'est pas là pour rigorler (si ? ah bon ? mais on me l'aurait caché alors !?)...
Bon ben je persiste et je signe. Osmose, ta comparaison avec la vase au bureau était bien tentée. La ventouse marche sur le bureau, non pas parce qu'elle est concave, mais parce qu'elle est molle. En exerçant une force dessus, elle chasse l'air compris entre ses parois et fais donc un vide, qui la collera au bureau. Mais un corps mort, ça n'est pas mou... puisqu'on parle d'une dalle en béton. Ladite dalle, ne sera donc pas malléable, d'ou un vide qui pourra se créer avec de la vase, mais pas avec de la terre ferme, ou de la rocaille...
Euh... Qu'en est-il de la nature du fond où tu veux poser ton corps-morts, Jemdom ?
Bon vent à tous !
Barry.
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Le 25 mars, 2002 - 22:28
Salut à tous !!
Vous avez oublié une donnée.
D'après ce que j'ai comùpris Osmose a calculé la masse de béton necessaire pour faire tenir un bateau de 950 kg en fonction du vent (force exercée = carré de la vitesse du vent ou un truc comme ca) mais avez vous pensé à un certain Monsieur nommé Archimède ? Si tu divises 600 kg par 8.75 ca fait un peu moins de cent kg de béton sous l'eau ? Mais comme on est en présence d'une force verticale égale à la masse d'eau déplacée, la somme du poids et de la poussée d'archimède donne un truc aux alentours de 60 kg.
EST - CE VRAIEMENT SUFFISANT ???!!!!! (Y pourait toujours y avoir une rafale a 55 nds !)A Vos calculettes !
Bon allez j'arrete de faire l'emmerdeur, mais bon j'ai de la sympathie pour notre pauvre ami qui va payer le resto ! (j'aimerai pas etre a sa place )
Amicalement
fouine- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 26 mars, 2002 - 08:06
Fouine, Barry :
je suppose que c'est filoufilou qui vous a demandé d'intervenir pour ne pas avoir à payer le restau ? J'appelle ça de l'entente illicite. Je suis très vexé.
Le calcul initial tient compte de la poussée d'Archimède. Le second calcul a été motivé par la remarque "mais comment je fais pour mouiller un tel corps mort".
Et en ce qui concerne l'effet ventouse, je n'en ai pas tenu compte, je reconnais que c'est aléatoire.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 26 mars, 2002 - 12:08
Salut à tous,
Refaisons le monde... ça sera plus simple !... Ben non, cher Osmose !... Filoufilou ne m'a absolument pas contacté pour que je dise quoi que ce soit qui pourrait le tirer d'affaire ! D'ailleurs, je fais partie de ceux qui aiment bien aller au resto et s'en mettre plein la bedaine !!
Bon je suis largué sur tous ces calculs... je laisse tomber !
Allez, bon vent, et bon corps mort !
Barry.
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Le 26 mars, 2002 - 17:58
Mon cher Osmose,
Quoiqu'il en soit (n'en déplaise aux esprits chagrins qui peuvent parfois se manisfester sur ce forum) le resto t'est acquis (tu l'as largement mérité, surtout comparé à ma technique du pneu gavé de feraille et de béton).
Je ne suis pas sûr d'avoir les moyens de te payer le top des resto sur Marseille, mais je me souviens avoir mangé dans des resto tout à fait sympathiques et bons derriere le vieux port.
Je signale que tous les participants à ce forum sont également invités (à leur frais bien sûr) a venir participer à ce repas.
Mon cher Osmose, je reviens de Bastia le samedi 3 aout et c'est avec grande joie si cela pouvait te convenir................
Bien cordialement à tous.......
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Le 26 mars, 2002 - 18:09
Mon cher Barry,
J'ai laissé passer quelques temps avant de répondre et m'en excuse.
Pourquoi pas un Muscadet ?
Oui j'y ai songé, et il est vrai que c'est une vrai coup de coeur qui m'a poussé a en acheter un il y a déjà quelques temps (c'était en 1980)Mais je sais également ce que coûte en argent mais surtout en énergie et en temps l'entretien d'un bateau en CPMarine non "époxisé" et la lutte incéssante contre les délaminations du pont, et les remplacements de tel ou tel autre plaque, ..... sans parler de l'accastillage qui porte son âge (un winch des années 60, ça vaut le détour mais question entretien c'est la galère). autre exemple, le vit-de-mulet sur rail c'est top pour gérer le creux de ta grande voile (cf. le sujet de Fouine sur le cunningham) mais ça grippe terrible et tu ne t'en sort pas uniquement à la bombe téflon........Alouette...
C'est pourquoi je préférerais un bateau "plastic"........
Bon vent à tous...........
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Le 26 mars, 2002 - 19:02
Cher FilouFilou,
je ne sais pas si le 3 août je serai à Marseille, car ce sera le début des vacances ! Peut-être je serai déjà en mer. J'espère bien que non !
Pour le restau, c'est moi qui t'invites, bien sur. C'est normal, c'est ma ville ! Et ça me fait plaisir.
On s'organisera quand le temps sera venu ? J'espère qu'entre-temps, KAJ sera passé par là...
Amicalement,- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 27 mars, 2002 - 09:12
Salut à tous,
Bah si vous commencez à vous lancer des invitations d'honneur avec des 'ces moi qui paye parce que c'est chez moi', je vais me ruiner quand vous allez venir aux Sables !!!... Bon alors moi c'est pas compliqué : j'ai pas de chez moi !! Voilà ! C'est moi le plus jeune (après Fouine) alors, zut ! :smile: :smile:
Filoufilou, je disais ça en plaisantant sur la remarque de Kaj (qui m'avait fait éclater de rire), revenant du cyberespace, qui te proposait de te trouver un Muscadet, alors que tu en as eu un pendant longtemps et que ce voilier c'est tout un truc pour toi.
Kaj, évidemment, aucune moquerie dans tout ça, mon ami ! A prendre avec le sourire !
Osmose, crois-moi, ça vaut le coup d'attendre Kaj et Filoufilou ! J'en suis garant !
Pendant ce temps, vous penserez à moi bande de coquins ! Je serai en train de me prendre des lames dans le Golfe pour rentrer sur les Sables, certainement.
Voilà, bon eh bien je vous souhaite bon vent. Je n'ai pas fait avancer le schmilblick sur le corps-mort, désolé, Jemdom, d'avoir été hors sujet.
Bon vent à tous.
Barry.
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Le 28 mars, 2002 - 23:06
Bonjour.
Pour le corps mort, je peux demander a un pote de me communiquer les spécifications retenues par l'administration.
Pour le resto c'est sympa, mais nous, en escale, on aime bien manger à bord. Ca ne serait pas possible ça ? On a déjà mangé a 6 dans le boat... Bien sûr qu'il ne faut pas tous respirer en même temps mais on a bien tenu deux heures !
Barry ! Méfie toi du Golfe, j'ai un pote qui a retrouvé tout son pont dessoudé après être passé en cognant dans du 8 avec son bateau alu.
On pensera à toi ! Dans le froid et l'eau glauque à lutter au près contre des vagues glacées alors qu'on cherchera l'ombre de la voile en se rafraîchissant avec le ventilateur et le Pastis !
Amitiés
Kaj
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Le 29 mars, 2002 - 11:30
Salut à tous,
Kaj : j'avais pensé à partir avec le Club Med en Martinique, mais en fait je me suis dit que ça faisait un peu bourgeois... alors j'ai préféré l'option "rustique"... que veux-tu, je suis comme ça !...
Je plaisante évidemment. Le Club Med ? CA VA PAS NON ???
Allez, bon vent, et raffraîchissez bien le Pastis... moi je ferai des glaçons !
Barry.
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Le 29 mars, 2002 - 16:45
CouCou
Tu rigoles BARRY, mais mon oncle dans sa jeunesse a été équipier sur club med pendant 6 mois avant de se mettre à son compte en rachetant l'anaïtha, ancien bateau de Louis Bernicot (cf V&V du mois dernier, y'a un article sur lui)
Ce WE va etre TERRIBLE !!!
Je vais pouvoir regarder le spi-Ouest, ça va etre coooool ! :smile:amicalement
fouine- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 29 mars, 2002 - 21:18
On a croisé le Spi l'an dernier en revenant de Lorient. Les bateaux qu'on y a vu n'avaient pas grand chose à voir avec des bateaux de croisière ordinaires même modernes. Bien peu avaient des voiles blanches normales.
Je pratique la régate mais j'ai eu la nette impression que les équipages comptaient plus sur le matos que sur l'intuition ou un savant calcul pour gagner.
Je me trompe peut-être !C'était bien joli mais on a ramassé le spi pour ne pas les gèner et pouvoir éviter en vitesse.
Sympa mais que de fric ! pas étonnant que nos technocrates préférés et adorés songent à nous faire payer pour tout et de plus en plus sans vergogne.
Kaj
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