Sujet du forum - Posté par domt01 le 16 mars, 2010 - 09:01
En postant une rq sur les extensions de rétro, j'aimerais profiter de votre "malheureuse" expérience. Que se passe-t-il en cas de crevaison lente ou brutale de la remorque ?
pour le premier, j'imagine un début de louvoiement, cela doit se resentir au volant ?
pour le second cas, vois-t-on de la fumée ? la voiture tire-t-elle brutalement d'un coté ? la remorque vous double-t-elle ? combien fait-on de tonneaux ? Les vacances sont-elles pourries ? ....
Si tu as une simple essieu, chaud chaud.
Si c'est à 60 km/h, çà pourra encore aller mais si c'est sur autoroute, tu ressentiras plein d'effets secondaires tels une sévère transpiration qui te trempera jusqu'au slip et il t'arrivera peut-être aussi de te mettre à chanter le tyrolien. Non, sans blague, on ne sait pas trop prédire ce qui se passera car chaque cas est unique (selon que tu es en côte, à plat ou en descente, selon ta vitesse, si tu es en virage ou en ligne droite, .....).
Quand je tracte sur autoroute, j'essaye que les dépassements se fassent le plus vite possible afin de vite réintégrer la bande de droite, j'ai aussi un oeil en permanence sur les pneus grâce aux rétros (je dois les regarder au moins une fois tous les 10 kms). Ensuite, lors de chaque arrêt (toutes les 2 heures), je pose ma main sur la bande de roulement des pneus pour sentir s'ils ne chauffent pas trop et puis je relève les pressions à l'aide d'un testeur digital que je garde tout le temps dans mon vide-poches de portière.
WINNER Escape 1750 sport
A vendre Jeanneau Leader 605 Luxe Millesime + Yamaha F115 + PAM 1452MF
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effectivement c'est l'echauffement qui fait eclater les pneus, ne pas rouler avec des pneus craquelé, ni sous gonflé, ni surgonflé
ensuite ce qu'il se passe quand tu eclates un pneu malgré tout
cela depand des competences de chacun dans la conduite " loeb sebastien" va surement s'en sortir mieux qu'un autre
jean-noel
Bonjour
je n'ai jamais crevé avec une remorque j'avais pas mal de craintes avec une simple essieux ne sachant pas effectivemnet le comportement une fois eclatè a 100 kmh
par contre en juillet quand je suis parti avec le cap camaratsur sa remorque PTRAC 2T.2 de nimes a argeles je me suis fait une espece de frayeur avec les symptomes decrits par beretmu sueurs froides en plus mais (culotte nickel) je precise.....'
au sommet d'une legere montée je commence a doubler un camion qui se trainait
me trouvant dans las descente je ne me suis pas mefiait et me suis retrouver presque a 120 kmh
la remorque a commencé a remuer
la remorque s'est mise a louvoyer passant d'un essieux a l'autre emportant le fiat scudo j'ai utilisé a ce moment les trois voies de l'autoroute pas grand monde a ce moment ouf!
en lachant l'accelerateur doucement et en tentant de reduire la vitesse en freinant tres legerement la remorque c'est enfin stabilisée
apres ça je me suis collé avec regulateur et limitateur au culs des camion en me disant quil fallait passer le permisE
je le souhaite a personnes
CAP CAMARAT 705 225 CV HONDA
A vendre Jeanneau Leader 605 Luxe Millesime + Yamaha F115 + PAM 1452MF
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un peu leger effectivement le ptrac en remorque freinée autorisé est de 2T
je tracte maintenant (apres l'obtention du E que je passe fin avril) avec un transporter wv
mais je ne depasserait pas de toutes les façons 100kmh de plus sur la remorque je pense avoir trop de poids a l'arriere
CAP CAMARAT 705 225 CV HONDA
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il faut que je pese effectivement, je ferai ça la semaine prochaine pour l'instant le bateau attends son antifoulling et il est poser sur la remorque approximativement, il faut que je le releve avec les palans
Je me demande si je peux reculer les deux essieux de quelques centimetres
CAP CAMARAT 705 225 CV HONDA
C' est effectivement ce qu' il faut faire ....
Faut vraiment se cramponner au volant pour eviter que la voiture ne commence a aller trop de gauche à droite ( et / ou le contraire ! ) .
Avec quelques km/h de moins , le phenomene s' en va comme il est arrivé .
SURTOUT Pas de coup de frein brusque ;
Il parait qu' en mettant un coup d' accelerateur on remet la remorque dans l' axe ... ( avant de ralentir l' ensemble, bien sur !
) je n' ai jamais pu le tester n' ayant pas une puissance moteur suffisante ...
Quand cela m' arrive ( louvoiement de la remorque ) , je fais le maxi pour garder les roues AV droites, je leve le pied de l' accelerateur et eventuellement quelques PETITES pressions sur la pedale de frein ... et la situation redevient "nominale" comme ils disent à Kourou ....
Evidemment si ça se passe sur sol mouillé .... franchement , .. vous etes mal barré, ..
mais reconnaissez que vous l' avez cherché .....
A part la vitesse, vous avez une autre cause qui peut entrainer / amorcer un mouvement de louvoiement, et c' est lié à la prise au vent.
Soit vous passez trop pres d' un gros poids lourd ( qui "pousse" une masse d' air consequente ) et je ne vous dis pas les flux d' air perturbés entre votre ensemble voiture + Boat et le gros camion ....
Soit pendant que vous doublez ( par ex sur une route à 3 voies ) un camion, un autre arrive en sens inverse la voie située à gauche de la votre ....
Soit venant d' une zone "abritée du vent" vous debouchez sur une zone exposée à une possibilité de vent fort ( souvent materialisé par une manche à air sur le coté de la chaussée, ou au moins par le panneau indiquant " vent lateral " ).
Soit vous passez sous un pont au moment ou vous doublez / croisez des camions , et là encore les flux d' air perturbés peuvent sacrement desequilibrer votre ensemble
Le permis "E" est un "plus" ( en dehors de sa necessité qu' Ao Mahoru et Elegant
sauront vous expliquer ... nooooon pas taper pas taper !! 
) .
Cela dit avec un peu de bon sens, il faut quand meme admettre que rouler à 120 km/h avec une remorque de plus de 2T n' est pas tres prudent ...
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Pour en revenir au post d' origine
il m' est arrivé de crever avec une simple essieu sur l' autoroute ...
La pression des pneus etait bonne au depart, mais je pense que la remorque devait etre en surcharge
et .. au bout de 200 km de voie rapide et autoroute , eclatement du pneu ...
Sincerement , je m' attendais à pire, mais bon , ... je vs conseille cependant d' eviter ...
Contrairement a ce que je pensais, la remorque n' a pas commencé à "valdinguer" de droite à gauche ..
j' etais à une centaine de KM/h ; cependant , quand je tracte sur de longues distances, je fais en sorte de diminuer la prise au vent de l' ensemble remorqué .
Donc sur mon Dinhgy de 5 m j' avais demonté le pare brise ; cependant se trouvait SUR le dinghy , mais à l' envers, mon annexe à voile ( taille d' un optimist, mais avec une étrave plus AERO donc Hydro dynamique ) .
Faut dire que je surveillais assez frequemment mes pneus en roulant ( Merci les retro exterieurs ... ) .
Quand le pneu a eclaté je me suis bien cramponné au volant pour eviter de partir dans un mouvement de lacet ....
je n' ai pas eu beaucoup à freiner car le pneu qui se déchiquetait ralentissait bien l' ensemble
Je me suis arreté sur quelques centaines de mètres ... assez interressant de voir ce qu'il restait du pneu ....
Une fois l'ensemble arreté , j' ai fait sortir ma famille de la voiture en la mettant à l' abri de l' autre coté de la barriere de securité ;
rappel :
le temps de survie d' un pieton sur la bande d' arret d' urgence est inferieur à vingt minutes ...
j' ai été placer mon triangle de pre signalisation ( ce qui est deconseillé actuellement sur Autoroute ... )
Coup de pot ... c' etait le pneu droit de la remorque ..
faut pense à un truc : de ne pas coller le garde boue de la remorque contre le rail de securité , faute de quoi vous ne pouvez pas passer la manivelle pour desserer les ecrous de la roue ...
; coup de pot j' avais une cinquantaine de cm .
2eme chose ; en plus du cric de la voiture ( par forcement adapté .. ) prevoyez
Au bout de 5 minutes, alors que je montais la roue de secours, un patrouilleur est arrivé et a mis son camion en protection une centaine de m avant mon ensemble immobilisé ; il a vu que je gerais la situation.
Pour repondre au point soulevé par AO,
à savoir si on peut changer de pneu sur la B.A.U.,
je crois que c' est NON , et qu 'il faut se rendre ( en marche AVANT ) au " refuge" le plus proche ( là ou il y a la borne d' appel de depannage ) .
Maintenant, ... j' avoue que pour une remorque , .. je sais pas .... mais ceux qui viennent de passer le " E " devraient pouvoir nous le dire !!
Bref , apres cette crevaison, je me suis dit que j' allais passer à une double essieux...
ce qui fait que j' ai acheté une 1000 kgs de Cu ( alors qu' il existait des 1200 kgs en UN essieu )
QUelques evidences :
On peut être Parisien ET passionné par le bateau.
On peut aimer AUTANT le bateau à voile qu'à moteur... les plaisirs sont différents, c'est tout !
y' a plus simple .
c' est d' avancer ta butée d' etrave de 20 à 50 cm , ça peut changer beaucoup de choses
Autre possibilité , si tu as une remorque avec timon central , c' est d' allonger la distance entre l' arriere de ta voiture et l' axe de ton essieu.
On peut être Parisien ET passionné par le bateau.
On peut aimer AUTANT le bateau à voile qu'à moteur... les plaisirs sont différents, c'est tout !
J'applique les mêmes principes de sécurité que ski wake en matière de conduite.
Hier, à peine atterri de mon petit voyage à Palma de Majorque, je suis allé chercher ma nouvelle remorque (1T500 de PTAC au lieu de 1T000 pour mon ancienne remorque). Il faut dire que j'étais en surcharge de +- 300 kgs et que l'achat d'une remorque légale n'était pas un luxe.
Maintenant que j'ai +- 200 kgs de marge sur la remorque, j'ai l'intention de l'équiper sur l'avant d'un coffre synthétique cadenassable dans lequel je pourrai mettre un cric hydraulique à roulettes, une clé télescopique pour défaire les boulons et un triangle de pré-signalisation. Au port, je pourrai aussi y ranger les sangles du bateau et, sur la route, le dispositif antivol. Bien entendu, je prévoirai de placer ce coffre avec un accès sur le côté droit de la route. La roue de secours que j'ai fait placer sur la remorque est d'ailleurs elle aussi placée sur le côté droit.
En ce qui concerne les gilets fluo, j'en ai toujours 5 dans la voiture car, comme je vais toujours faire le plein de boissons en Espagne quand je suis en vacances, ils exigent là-bas un gilet par passager ainsi que deux triangles par véhicule.
WINNER Escape 1750 sport
j'ai deja avancè le treuil . je ne peux pas plus avancer le bateau sur la remorque le davier du bateau est tres proche des doubles portes du vehicule perpendiculaire au sol(transporteur ou scudo) et le bateau repose a ras des derniers rouleaux derriere
que veux tu dire en rallongeant la distance entre l'arriere de la voiture et l'axe de l'essieu?
n'est ce pas la meme chose que de reculer l'essieu
CAP CAMARAT 705 225 CV HONDA
CAP CAMARAT 705 225 CV HONDA
si une doubble essieux il est conseillé d'allez a vitesse reduite a la prochaine air de repos
si un essieu il est conseillé de faire appel au patrouilleur afin qu'il vienne vous securisé pendant le changement de votre roue cette operation est gratuite
Le temps de survie pour un piéton sur la bande d'arrêt d'urgence d'une autoroute est statistiquement estimé à 20 minutes. Il est utile de rappeler qu'il ne faut jamais rester à bord d'un véhicule à l'arrêt sur une voie de détresse et que le port d'un gilet fluorescent est à présent obligatoire pour quitter l'habitacle. Il en va de même en Italie, en Espagne, en Autriche et au Portugal.
jean-noel
la réponse est oui mais pour vous securiser vous devez aller au point phone derriere les barrieres de securité avec le gilet fluo téléphoner au patrouilleur , pour une creuvaison comme pour une panne
a savoir que le patrouilleur c'est gratuit
jean-noel
Je te prepare un reportage photo ...
person , j' ai du faire le contraire ... en achetant une remorque un peu sur dimensionnée , je l' ai ainsi " raccourcie " ...
disons que cela à le meme effet mais que c' est plus simple à faire ...
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Ok
a+
CAP CAMARAT 705 225 CV HONDA
voici la manip que j' ai faite pour "raccourcir" ma remorque NAVICA , sans defaire les essieux du chassis.
Cette manip est faisable uniquement sur une remorque à timon "cassant" ou basculant .
la tete d' attelage de la remorque est, bien sur, a gauche de la photo.
A droite de l' etiquette jaune , on aperçoit les brides qui tiennent l' axe qui va servir à l' articulation du timon "cassant" .
Meme vue que precedemment, mais de + pres .
Le but de la manip , dans mon cas ( raccourcir la remorque ) consiste à rapprocher l' axe de pivotement des roues .
Il n' y a donc que 4 brides à desserrer ( soit 8 ecrous à devisser ) .
Seul "hic" , dans mon cas , le rouleau central Avant qui est très proche de mon timon central. Vu sa position trop avancée dans ma configuration , j' ai decidé de le supprimer ; les rondelles qui le maintiennent à l' axe ont deja ete retirées sur la photo .
Sur la photo ci - dessous, l' axe et le rouleau ont été retirés, laisssant ainsi libre la possibilité de reculer le timon central au milieu des 2 longerons composant l' ossature centrale de la remorque .
ci - dessous ,je fais un repere du positionnement des tiges filletées qui serviront à commander les freins à inertie . Les 2 tiges filletées sont solidarisées par des serre cables
Ci dessous , les 2 tiges filletées sont maintenant desolidarisées...
ci dessous je pose le timon central sur une chandelle , ce qui me permettra de desolidariser le reste de la remorque
ci dessous, j' ai fait des reperes ( au feutre vert ) sur la position d' origine des brides
ci dessus, faudra qu' on m' explique pourquoi UN ecrou sur 2 ( toujours celui situé du coté interieur des longerons ) était démuni de rondelle
ci dessous, le brides de fixation de l' axe de pivotement ont ete demontées
en passant un cric rouleur sous les 2 longerons , je vais soulever la partie avant de la remorque , ce qui me permettra de la faire avancer sur le timon central
Ile ne reste plus qu' a mettre les brides et les plaques d' articulation , resserer les ecrous , puis refixer la tige filletée entre la partie AV de la remorque et les gaines de frein.
Cette manip me parait plus simple que d' avancer ou reculer l' axe des essieux ..
En plus , si tu avances ou recules les essieus, il faut reprendre les reglages des barres qui relient le garde boue aux longerons, avec toujours le risque que les essieux de ta remorque ne soient plus perpendiculaires à l' axe longitudinal de ta remorque.
C' est bon , ainsi , ROXLEN ?
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Bonjour Ski wake
ça ne peut etre plus clair, Merçi beaucoup
mais malheureusement pas pour mon cas, la structure de ma remorque n'est pas la meme puisque elle ne n'a pas de timon central pris en sandwich mais un chassis type echelle couvrant toute la longueur renforcé par des longerons,
je n'ai pas trop de solutions ,ou je reste comme ça,ou je recule les essieux mais sa represente pas mal de boulot et comme tu dit avec un risque de mauvais parrallelisme sur les essieux.
@+
CAP CAMARAT 705 225 CV HONDA
Hello Roxlen
SI tu n' as pas le choix , reculer 1 ou 2 essieux n' est pas si compliqué que cela , c' est simplement un peu plus long que " ma " manip' .
Maintenant l' autre possibilité c' est de reprendre le principe tres bien enoncé par BERETMU, à savoir mettre du poids sur l' avant ...
>>>>>>> mettre ta ( tes ? ) roue(s) de secours à l' avant de la remorque
>>>>>>> mettre un "coffre" à l' avant de ta remorque ; et dedans tu y positionnes par ex ton mouillage , ta boite à outils, bref tous les "trucs lourds" que tu peux trimballer dans ton boat .
On peut être Parisien ET passionné par le bateau.
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Salut Roxlen,
je suis allé voir les photos de ton profil. Il est vrai que les roues de ta remorque semblent (à première vue) fort avancées par rapport à la coque. Elles se trouvent (sauf effet d'optique) fort près du centre du bateau alors qu'en général, je dirais que l'essieu doit être vers le tiiers arrière.
Celà dit, il est assez hasardeux de faire une telle estimation de positionnement juste à partir d'une photo.
Ce que je te préconise avant toute chose, c'est de peser avec exactitude le poids que tu as sur l'attache. Ceci nous permettra de chiffrer précisément l'ampleur de ton manque d'appui.
Ensuite, forts de ce chiffre, on pourra alors se diriger vers l'une ou l'autre des deux seules solutions possibles (charger l'avant du bateau ou bien reculer les essieux).
Pour avoir parcouru divers forums (nautiques, caravaniers, ...) il est évident qu'il te faut impérativement arriver à 80 kgs d'appui sur ton attache de remorque. Sans celà, ta remorque sera toujours volage. Ah oui, autre petite réflexion : la pression de tes pneus est-elle suffisante? Des pneus trop "mous" n'arrangent rien à mon avis dans une situation de louvoyement.
WINNER Escape 1750 sport
+ 1 avec BERETMU
Que du bon sens
!!!
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Bonjour Beretmu,
je vais mesurer ça ce matin ou cet apres midi mais a priori j'ai moins de 80kg sur le timon
et effectivement je partage ton impression (visuelle) au sujet des essieux!
quand a la pression des pneus etait ok 2.4 (de memoire) a verifier a nouveau
@+
CAP CAMARAT 705 225 CV HONDA
c' est sur qu' avec , en plus, un Honda sur le tableau Arriere ( les honda n' etant pas reputés pour leur legereté ... ) , ça doit "alleger" le poids sur ta tete d' attelage ...
En plus , l' avantage de reculer les essieux fera que lorsque tu tourneras, tu auras moins de "porte à faux" à l' arrière.
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Re,
la première fois que j'ai pesé mon attelage (maintenant j'ai un appareil adapté), j'ai aussi utilisé le pèse personne de Miss. Vu qu'il s'agissait d'un appareil design en verre comme on en voit bcp de nos jours, j'ai eu peur de mettre un appui de l'ordre de 80 kgs sur une petite surface au centre de la vitre et qui aurait pû la casser.
J'ai donc procédé comme suit.
En premier, un morceau de planche de bois posé au sol (type stratifié de cuisine 18 mm d'épaisseur); ceci dans le but d'avoir une surface au sol bien plane afin que les 4 pieds de l'appareil soient bien en appui.
Ensuite, pour éviter le bris de la vitre, un morceau de bois (même une planche de 30 cms de long en 10 cms de large sur 3 cms d'épaisseur) que je pose à plat sur la vitre afin de répartir l'appui sur la plus grande partie possible de cette vitre.
Et enfin, un bout de bois en section 5 x 6 cms que j'ai scié à une longueur correspondant à l'écart entre l'attache de remorque et la planche posée sur le pèse-personne.
Pour la pesée, je connecte le pèse-personne en ayant posé dessus les deux bouts de bois (j'ai ainsi une tare à zéro kg qui tient compte du poids des bois) puis je tiens le bout de ware vertical sous l'attelage tout en laissant descendre doucement l'ensemble à l'aide de la manivelle.
Voilà, simple petite précaution pour éviter une éventuelle colère de Miss si son pèse-personne chéri venait à céder, lolllllllllll
WINNER Escape 1750 sport
et en plus Bernard , ... si tu oublies de remettre la tare ( du poids des planches et bouts de bois ) à zero ,
Ta miss sera tres heureuse de constater qu' elle a perdu du poids !!!
Merci le Nautisme
!!!!
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Re
la miss a fait un peu le mou quand je suis parti avec son pese personnes en verre comme le decrit beretmu
alors resultat sans deduire les cales de bois protrectrices 117 KG
je precise que c'est depuis que j'ai avancè le timon au max cela doit faire trop finalement la position du debut :soit le timon reculé de 20cm par rapport a maintenant devais se situer plus dans les 80 kg
CAP CAMARAT 705 225 CV HONDA
je pense qu' il s' agit plutot de " faire la moue "
( j' elimine le " faire l' amour " probablement pas adapté à l' instant
)
j' imagine d' ici le commentaire ... " Toi et ton fichu bateau
... et pourquoi pas mon rouge à levres pour fare tes lettres d' immatriculation ??? 
"
et ta reponse ... : " mais ma Chérie , il n' en est pas question "
ta femme : " ah ben heureusement !!!
"
Toi : "ben oui, c' est pas homologué par les autorités !!! J' y pense .. t' as pas un produit waterproof ???
"
elle : ....
Elles sont vraiment jamais contentes nos plaisancieres de femmes
touche à rien pour l' instant , roule un peu avec pour voir ....
A priori 117 kg ça fait beaucoup , mais moi je ferai d' abord un essai routier ......
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