Problème moteur avant achat, analyse d'huile comment faire ?

Sujet du forum - Posté par Razmote le 13 juin, 2008 - 09:00
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Bonjour,

Je suis en train de voir pour acheter un bateau.
Le bateau est resté un an sans tourner, lors des essais en mer les mécano ont constaté que les moteurs (Volvo AQAD31) fumaient noir et ne dépassaient pas les 2500 trs/m.
Apparemment ça seraient les alfter (ou inter) cooler qui seraient morts.
Il faudra aussi vérifier les turbo et encore peut être pas mal de chose...

Partant du principe que les moteurs etaient en trés bon, état dixit le proprio, j étais parti confiant dans cet achat.
Je dois dire que maintenant je commence à douter...

Meme si tout est réparé dans les règles de l'art j'aimerai quand meme connaitre l état réel des moteurs.

Donc je pense faire des relévés de compressions moteurs et une analyse d'huile.

Chez qui s'adresser pour une analyse d'huile ? sachant que le bateau est à Antibes ?
Combien ça coute et quels sont les délais ?
Est ce fiable ? comment faire le prélèvement de l'huile ?

Merci d'avance pour vos réponses...

Raz

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greg 74
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Posté par greg 74, le 13 juin, 2008 - 09:20

salut

attention au montant de la facture !!!!!!!!!!!!!

turbo + echangeur eau/air (intercooler) + joints

attention un intercoler mort sur turbo marine = eau dans le moteur

l intercooler sert a refroidir l air d admission , donc s ce dernier n est pas etanche l eau entre dans le bloc

un intercooler hs , se traduirait par un gros sifflement ou gros bouillenement due au passage de l air .

enfin il se peut aussi que cela ne soit qu une deconnection du systeme (ou corrosion ) du systeme d echappement entre le collecteur et le turbo .

si un diesel fume noir c est qu il y a une mauvaise combustion du go .
donc avant tout je ferais verifier les injecteurs et la pompe a go

ensuite si le moteur a un debitmetre (donc de l electonique) = verification

enfin si tu as une pompe mecanique , il te faut faire verifier aussi la durite qui part de la wastegate de turbo et qui remonte a qu sommet de la pompe + verifier la menbrane qui est sous ce couvercle (attention a ne as la tourner)

et pour repondre a ta question : sur antibe va voir les concessionaires motos ou meme chez toi .
c est une pratique tres connu chez les motards

greg

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Razmote
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Posté par Razmote, le 13 juin, 2008 - 09:37

Encore merci Greg,

En fait le bateau est dans un chantier Naval et ce sont eux qui vont s'occuper de ça...

Mais si de l'eau est rentré dans les moteurs ça commence à craindre la...

Reste à savoir ce qu'il va se passer entre le vendeur et le chantier.

Si le vendeur dit faites le minimum je risque d'avoir des problèmes par la suite.
Si le vendeur dit faites le maximum il risque de me faire participer à de trés gros frais...

Ca va m'engoisser dans tous les cas...

Au départ c'était une super affaire, mais la je sens que ça va virer au cauchemard...

Pour l'analyse d'huile que ça soit fait par un labo spécialisé ou chez les motards c'est pareil ?
Quel sont les délais pour avoir les résultats ?

Encore merci pour ta réponse...

Raz

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greg 74
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Posté par greg 74, le 13 juin, 2008 - 10:13

re

ce moulin+coque t appartient ou bien tu comptes l acheter ?

car la c est 2 choses differentes !!!!!

si tu comptes l acheter , expertise avant achat et suivit des travaux : pas de minimum sur un bateau !!!!!!! et surtout avec un diesel pour 2 choses prix des elements (culasses , turbo , etc ) et danger de casse de turbo (auto combustion , feu )

si tu l as acheter : les problemes commencent !!!! voir les termes de l a chat ......

generalement l analyse d huile prend 1 semaine

mais avant meme l huile fait prendre les compressions des cylindres .

je suis alle sur le site volvo : ton inter cooler est en sortie d echappement , il est refroidit par l eau de mer en direct (donc maxi corrosion possible!!!) alors que le reste du bloc est en ldr .

que ce soit en admission ou en echappement meme topo = peut etre degats

le turbo est lui refroidit par le ldr

regime max : 3800 rpm , comp 16/1 , 2.3 l , 130 cv

Puzzled Puzzled Puzzled

greg

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Razmote
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Posté par Razmote, le 13 juin, 2008 - 10:23

Re Greg,

Le bateau n'est pas encore à moi (une chance)...
Je devais monter l'acheter et le rapatrier sur Marseille ce week end...

Le chantier à fait une mise à l'eau cette semaine pour faire des essais.

Donc je pense que le mieux sera faire intervenir un expert aprés que les travaux soit fait et avant la vente...
Je vais voir ou trouver un expert prés d Antibes.

Finalement je sais plus si ce bateau est une bonne affaire et si je peux toujours avoir confiance dans les moteurs Puzzled

Ma grosse inquiétude concerne la remise en état faite par le chantier...

En tout cas Greg je te remercie pour ton aide, je suis un peu perdu et désabusé

Raz

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oyster
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Capitaine de corvette
Posté par oyster, le 13 juin, 2008 - 10:28

Bonjour.
Projet d'achat sans versement d'un chéque?
Avec ou sans garantie ?

Jean MERRIEN disait dans Plaisance ,il y a Plaisir et surtout pas Probléme!

Razmote
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Posté par Razmote, le 13 juin, 2008 - 10:32

Salut oyster,

On a fait une promesse de vente et j ai laissé 1000 euros pour bloquer l'affaire.

Rien sur la garantie...

Raz

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jeje_al
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Posté par jeje_al, le 13 juin, 2008 - 10:49

salut,

J'ai quasiment le même moteur (ad31p, qui est la version 150cv du même 2.4l 4 cylindres)

Une chose me surprend, si je comprend bien, c'est que les deux moteurs ont le même soucis?
C'est bien sur possible, mais je trouve ça surprenant. Pas de probleme de boues dans le gasoil? filtres propre?etc...

Pour l'analyse d'huile, tu as, entres autres, vernolab:

http://www.vernolab.com/fr/individuals.htm#individualsCost

a++

jéjé

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Razmote
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Posté par Razmote, le 13 juin, 2008 - 10:53

Salut jeje_al,

Oui les 2 moteurs c'est ce que m'a dit le chantier...
En fait le bateau serait resté à terre sans tourner pendant un moment (1 an je pense).

Pour le reste filtre et autres je ne sais pas...

Je pars du principe que je vais faire confiance sur le diagnostic au chantier...

Merci pour le lien Eye-wink

Raz

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jeje_al
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Posté par jeje_al, le 13 juin, 2008 - 10:59

Sur ces moteurs là, tu as une prise où on peut brancher un mano. Déja, ils peuvent savoir si ils soufflent convenablement. Avant de changer deux turbos... vaut mieux etre sur Laughing out loud
SOuvent, quand les deux moteurs font la même choses...la cause est ailleurs Sticking out tongue
bon courage
jéjé

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Razmote
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Posté par Razmote, le 13 juin, 2008 - 11:04

Merci Jeje_al Eye-wink

Je vous tiens au courant de l évolution...

Raz

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greg 74
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Posté par greg 74, le 13 juin, 2008 - 11:39

pardon j avais pas vu que tu avais 2moteurs.

c est bizarre effectivement que les 2 le fassent ....

le circuit de go est aussi une solution

voit avec le chantier fais leur confiance et tu verras ce qu il te dit .

greg

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Razmote
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Posté par Razmote, le 13 juin, 2008 - 11:44

Oui je vais les appeler la semaine prochaine Smiling

Encore merci à vous Cool

Raz

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Razmote
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Second maître
Posté par Razmote, le 13 juin, 2008 - 20:07

Bon j ai dez nouvelles du proprio...

Il s'est pris la tete avec le chef d'atelier du chantier...
Le chef d'atelier a du lui annoncer au départ les possible causes et aprés il a du appronfondir et envisager le pire (eau rentré dans le moteur, etc...)
Deplus le chantier est surchargé en ce moment, ce qui n'a pas du arranger les choses

Donc je suppose qu'ils ont du discuter prix et la, ça peut grimper trés rapidement Sad

Le proprio me demande donc que je lui fasse une proposition de prix et que je fasse intervenir un mécano pour évaluer les dégats.

Connaissez vous un trés bon mécano dans les environs de Marina Baie des anges ?
Je ne peux pas partir avec un mécano de Marseille, je vais avoir du mal à trouver quelqu'un.
Au pire je devrais rapatrier le bateau par la route jusqu'a Marseille.
Si vous savez qui peut faire ça... Puzzled

Qu'en pensez vous ?

Merci pour vos réponses...

Nautiquement

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jeje_al
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Posté par jeje_al, le 14 juin, 2008 - 01:08

salut,

Vu le prix de deux diesel, je pense que ce n'est pas à toi de prendre un tel risque; risquer 10 ou 20 000 euros de mecanique n'est pas une mince affaire.
Peut etre aussi que tout va bien, et que c'est seulement un probleme d'alimentation de gasoil.

Je pense qu'il vaut mieux payer un bateau à son prix normal que le payer moins cher et risquer de très gros frais;
C'est (à mon avis), au proprio de faire l'analyse du probleme. Si il ne fait pas cette démarche, je crains le pire sur son implication dans la vente....et à ta place, je fuirais! le marché de l'occasion déborde de bateaux cherchant acquereur.

a++
jéjé

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axelaurine
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Moussaillon
Posté par axelaurine, le 15 juin, 2008 - 19:36

Problème archi fréquent sur ce moteur(j'ai le même),l'échangeur.

Le sel s'accumule dans le circuit et finit par "boursouffler"le nid d'abeille.

Donc perte de puissance,fumée important et surtout comme deja dit,risque de passage d'eau de mer dans l'admission.

Je crois me souvenir qu'il coute environ 2500e chez volvo.

Sur le mien,le moteur n'avait que 60 heures mais l'échangeur etait h.s,le couvercle plastique était deformé par le sel et l'echangeur etait tourdu a l'interieur,bouché aussi mais l'eau de mer ne passait pas dedans(pas encore en tous cas).

Je l'ai supprimé et j'ai fabriqué un circuit d'alimentation en air frais pour palier le manque de refroidissement d'air d'admission.

Résultat:pas plus de fumée qu'avec l'échangeur,perte de puissance quasi nulle mais surtout économie de 2500e.

Razmote
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Posté par Razmote, le 15 juin, 2008 - 20:35

Salut axelaurine,

Je ne comprends pas ce que tu as fabriqué...

Peux tu me donner plus d'explications ?

Merci d'avance...

Raz

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axelaurine
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Moussaillon
Posté par axelaurine, le 15 juin, 2008 - 20:45

Puisque l'echangeur est là pour refroidir l'air d'admission et que je l'ai supprimé,j'ai posé sur l'arriere du bateau une manche a air(boite dorade)avec un flexible branché directement sur un filtre a air"kn"(cornet).

Ce qui fait que deja le moteur respire de l'air venant de l'exterieur et non pas de l'air chaud comme a l'origine puisque le filtre était fixé directement sur le turbo.

Je ferais une photo de mon montage,ce sera plus simple.

Razmote
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Posté par Razmote, le 15 juin, 2008 - 20:51

Oui merci, ça m aidera à mieux comprendre Cool

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axelaurine
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Moussaillon
Posté par axelaurine, le 15 juin, 2008 - 21:06

J'ai remplacé ca:

Par ca(a peu près le même)

Que j'ai raccordé directement (collé au sika) a un flexible plastique qui a l'autre extremité est branché a ceci:

Razmote
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Second maître
Posté par Razmote, le 15 juin, 2008 - 21:19

Donc tu as complètement supprimé l aftercooler ?

Et pour les arrivées d'eau alors ?

Si c'etait aussi simple à faire pourquoi Volvo s'est compliqué la vie :oops:

Merci pour ta réponse...

Raz

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axelaurine
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Moussaillon
Posté par axelaurine, le 15 juin, 2008 - 21:24

Ca c'est une bonne question....

Ca a été la mode pendant un temps les intercollers...

J'ai tout simplement raccordé les deux tuyaux d'eau de mer entre eux et vidé completement l'échangeur.

Un commercial de chez volvo trouvait mon adaptation douteuse et pensait que ca allait fumer énormement,en fait aucune fumée de plus qu'avant,peut etre une perte de 2 ou 3 chx tout au plus.

Pour info,chez vw il y a quelques années ils avaient 2 types de moteur 1.6 td,un de 70 chx et un de 80,10 chx gagnées juste par l'adjonction d'un intercooler,et bien il n'y avait pas une grosse difference de puissance au volant des deux modèles.

Il est vrai que l'intercooler refroidit l'air qui est passé dans le turbo,moi je le refroidis avant de passer dans le turbo et plus après donc la temperature d'admission est certainement plus élevé avec mon montage,mais ca fonctionne(50h depuis)

Razmote
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Posté par Razmote, le 15 juin, 2008 - 21:28

Ok, merci pour tes explications Eye-wink

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Second maître
Posté par Razmote, le 30 juin, 2008 - 11:03

Bonjour à tous,

Voila j ai récupéré le bateau ce week end...

100 milles nautiques entre Marina Baie des Anges et Marseille.
Entrecoupé d'une nuit à port man (Port Cros).

Les moteurs tournent à merveille, on a démarré doucement car les turbo été changé (échange standard), les nids d'abeilles passé à l'acide.
Et comme les moteurs non pas tournés trés souvent on a voulu les ménager.

Le bateau un peu fumé noir au début, puis 15 milles nautiques aprés plus rien...

Encore merci à vous tous pour vos conseils...

Raz

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